| Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы |
25.03.2008, 18:38:15
|
#61
|
|
|
А!! Кстати! Чистые марки почта РФ клеит в качестве оплаты (типа регистрационного сбора) также на всевозможные заявления, распоряжения от клиента и т.п. Тариф сейчас трояк вроде. Марки сразу гасят календарным штемпелем! Вот Вам и пример использования марок НЕ по первому основному назначению (франкировка отправлений)!
Чем будут эти марки? Следуя данным выше определеняим - они почту (в смысле из пункта А в пункт Б) - не прошли (они вообще не на отправлении даже), т.е гашеными марками в этом плане - не являются. СТО они также не являются, т.к. продаются чистыми. И чистыми не являются, т.к. на них штамп стоит...
|
|
|
|
25.03.2008, 19:06:38
|
#62
|
|
|
Цитата: Сообщение от Kurte
А!! Кстати! Чистые марки почта РФ клеит в качестве оплаты (типа регистрационного сбора) также на всевозможные заявления, распоряжения от клиента и т.п. Тариф сейчас трояк вроде. Марки сразу гасят календарным штемпелем! Вот Вам и пример использования марок НЕ по первому основному назначению (франкировка отправлений)!
Чем будут эти марки? Следуя данным выше определеняим - они почту (в смысле из пункта А в пункт Б) - не прошли (они вообще не на отправлении даже), т.е гашеными марками в этом плане - не являются. СТО они также не являются, т.к. продаются чистыми. И чистыми не являются, т.к. на них штамп стоит...
Да, совершенно верно! Непонятно, что это уже- только не марки.
|
|
|
|
25.03.2008, 21:22:28
|
#63
|
|
|
Цитата: Сообщение от Kurte
А!! Кстати! Чистые марки почта РФ клеит в качестве оплаты (типа регистрационного сбора) также на всевозможные заявления, распоряжения от клиента и т.п. Тариф сейчас трояк вроде. Марки сразу гасят календарным штемпелем! Вот Вам и пример использования марок НЕ по первому основному назначению (франкировка отправлений)!
Чем будут эти марки? Следуя данным выше определеняим - они почту (в смысле из пункта А в пункт Б) - не прошли (они вообще не на отправлении даже), т.е гашеными марками в этом плане - не являются. СТО они также не являются, т.к. продаются чистыми. И чистыми не являются, т.к. на них штамп стоит...
Если марками оплачена ПОЧТОВАЯ УСЛУГА, то не вижу никакой принципиальной разницы в том, какая именно.
|
|
|
|
25.03.2008, 21:25:16
|
#64
|
|
|
Есть еще две вещи, которые в каком-то смысле близки к обсуждаемой теме.
Это марки-образцы (об этом выше говорил Faunist), которые хоть и чистые, а на письма наклеивать нельзя, и марки с предварительным гашением, которые по сути те же СТО (погашены прямо в процессе производства), но на письма клеить можно.
Последний раз редактировалось Pash; 25.03.2008 в 21:35:33.
|
|
|
|
25.03.2008, 21:34:14
|
#65
|
|
|
[QUOTE=Kurte;212171]А!! Кстати! Чистые марки почта РФ клеит в качестве оплаты (типа регистрационного сбора) также на всевозможные заявления, распоряжения от клиента и т.п. Тариф сейчас трояк вроде. [QUOTE]
А можно пример показать?
Пока (на основании сказаного) я склоняюсь к мнению Pash...
|
|
|
|
25.03.2008, 21:35:00
|
#66
|
|
|
Цитата: Сообщение от Pash
Есть еще две вещи, которые в каком-то смысле близки к обсуждаемой теме.
Это марки-образцы, которые хоть и чистые, а на письма наклеивать нельзя, и марки с предварительным гашением, которые по сути те же СТО (погашены прямо в процессе производства), но на письма клеить можно.
А можно пример?
|
|
|
|
25.03.2008, 21:41:42
|
#67
|
|
|
Цитата: Сообщение от Kurte
Вопрос был "Что такое СТО?". Лично я могу ответить так:
1. Де юре это уже не почтовые марки и не ЗПО.
2. С точки зрения филателии - это (другие) почтовые марки имеющие предварительное гашение.
С точки зрения почты и филателии "предварительное гашение" - это совсем другое действие. Марки с предварительным гашением предназначены для наклейки на письма. Их градация по каталогам несколько иная: с клеем (не прошедшая почту) или без клея (прошедшая почту).
|
|
|
|
25.03.2008, 21:46:02
|
#68
|
|
|
Цитата: Сообщение от Serg-06
А можно пример?
Если Вы имеете в виду марки с предварительным гашением - вот здесь посмотрите, очень много примеров:
http://www.pssgb.org.uk/glossary.html
|
|
|
|
25.03.2008, 22:45:37
|
#69
|
|
|
Цитата: Сообщение от shiraliv
А вот платежную силу негашеная марка, находящаяся в обращении, имеет всегда, не зависимо от того, куплена она клиентом на почте или в ином месте, или находится еще в почтовом отделении или у иного продавца.
Цитата: Сообщение от shiraliv
А это разве важно, чем были СТО до того, как стали СТО?
Цитата: Сообщение от Faunist
А как такой вариант.
Напечатан тираж марок, часть поступила на почту была раскуплена и погашена, а часть так и осталась лежать, а потом про неё через некоторое время вспомнили и погасили СТО.
А ведь напечатанный тираж любых марок - всегда уже кем-то куплен, тем же заказчиком...
Цитата: Сообщение от Kurte
СТО также ИЗНАЧАЛЬНО могли ВЫПУСКАТЬ с целью использования для франкировки. Но вот взяли и штампик поставили на часть партии Х.
Цитата: Сообщение от Pash
Есть еще две вещи, которые в каком-то смысле близки к обсуждаемой теме.
Это марки-образцы (об этом выше говорил Faunist), которые хоть и чистые, а на письма наклеивать нельзя, и марки с предварительным гашением, которые по сути те же СТО (погашены прямо в процессе производства), но на письма клеить можно.
На все вопросы ответ один.
(женщина - это тысяча загадок. Но разгадка на них одна. Она называется - беременность. Ф.Ницше "Так говорил Заратустра")
Бумажки становятся почтовыми марками не тогда, когда они напечатаны в типографии, и не тогда, когда они получены (оприходованы) почтой,
а тогда, когда они даны клиенту в знак того, что почта получила с клиента сумму денег, указанную в номинале. Каждое слово имеет значение!
По аналогии: турпутевка - это не полиграфическая продукция, лежашая в турфирме. турпутевкой она становится в момент, когда клиент турфирмы уплатил деньги за тур, как "знак свидетельствующий, что тур оплачен и клиент имеет право..."
Ж\Д билет - это не бумажка, лежащая в Ж\Д кассе. Билетом она становится только тогда, когда вручена пассажиру в знак того, что он оплатил поездку...
Отсюда следует:
- марки, лежащие в почтовом отделении - пока еще не марки. Марками они станут тогда, когда клиент получит их в знак того, что он уплатил сумму денег, указанную в номинале, в счет оплаты почтовых услуг.
- каждый конкретный экз. почтовой марки (пока говорим о чистых), обращающийся на вторичном рынке - это экз., за который почта получила деньги за почтовые услуги. и его цена на вторичном рынке в первую очередь учитывает ее номинальную стоимость, а потом "редкость", доступность и популярность.
- если на рынок ( первичный или вторичный) попали экз., за которые почте не уплачены деньги - это не почтовые марки (если вы в состоянии отличить эти экз. от тех, за которые почта получила деньги). На первичном ранке их действие будет совершенно аналогично "фальсификатам в ущерб почте", на вторичном - "фальсификатам в ущерб филателистам".
- те "безномерные блоки" о которых известно, что они не продавались почтой в безномерном варианте - это не почтовые марки (в блоках). Это этикетки на упаковках в которых блоки поставлялись из типоргафии почте. Потому что они не продавались почтой, и почта не получала за них деньги и они не знаки того, что почта получила деньги в счет оплаты почтовых услуг.
- всяческие "беззубцовые пробы".....
- марки Торгсина.....
- фантастические выпуски....
- подделки почтовых марок...
- прочая хрень...
Все это не почтовые марки потому, что нет такой почты, которая получила за них деньги в счет оплаты почтовых услуг, и взяла обязательства оказать клиенту услугу за его деньги...
- в этом же ряду и "марки СТО". Поскольку ни одна почта не получала за них деньги, указанные в номинале и не обязана оказать клиенту услуги соразмерно номинальной стоимости марки...
По-моему, все не просто - а очень просто...
Последний раз редактировалось Serg-06; 26.03.2008 в 00:16:53.
|
|
|
|
25.03.2008, 23:29:31
|
#70
|
|
|
Согласен! Среди локалов этот ворпос марки-немарки тоже очень актуален. Если марка продавалась на почте (хоть один день) и ею можно было оплатить отправку письма значит марка, а если её напечатал какой-нибудь Попандопуло для коллекционеров и её продавали только в филателистическом окошке - значит немарка. Примеров очень много и из делёкого и из совсем недалёкого прошлого.
__________________
Если вы тоже собираете локалы - пишите!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:49:43. Часовой пояс GMT +3.
|