Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Можно назвать КоЗа - картинка зубчатая.
Или ЗэКа - зубчатая картинка
А что штемпель так на марку, это как марку за решётку "посадить"

Или ФЗУ - фантик зубчатый универсальный

Цитата: Сообщение от шаталин

Можно назвать КоЗа - картинка зубчатая.
Или ЗэКа - зубчатая картинка

Нет мужики, и дамы (если есть) - давайте серьезно, как решим так и предложим в ТЕРМИНАЛОГИЮ.

На мой взгляд, фил. сообщество данного форума напрасно пренебрежительно относится к СТО (в частности на КПД, ХМК или КМ)....
Это вполне законное ГЗПО само по себе (даже если оно и типографское), т.к. выпускается от имени государственной Почты , и более того, по ст. 121-122 Почтовых правил (для стран СНГ) корреспонденция погашенная СТО в виде СПШ и отправленная не в день гашения СПШ (даже переводного СПШ) (т.е. позже в любое время), принимается к отправлению по стоимости номиналов ГЗПО, но дополнительно штемпелюется календарным штемпелем, который не должен накладываться на оттиск СПШ (т.е. календарным штемпелем повторно марки не гасятся, и ставится на чистом поле)....
В УФПСе нашего региона эти правила действуют в любом ОС...
Далее, дело вкусов каждого из коллекционеров...., но не навязывать своё индивидуальное отношение к данным выпускам с позиции коммерческого оборота данного фил. материала...

shiraliv

В примере с автомобилем.

Имеем предмет, который называется "Автомобиль"
Его функция – перемещение.
Эту функция по каким-то причинам у этого автомобиля отсутствует.

По этой причине ты считаешь, что находящийся перед твоими глазами автомобиль - не автомобиль.

Ещё.
Имеем предмет с названием "метр".
Функция этого предмета измерение расстояния в метрах.
Предметом "метр" ни одного отрезка с длиной метр не отмеряно.
По этой причине ты считаешь, что находящийся перед твоими глазами предмет "метр" - не метр.

Поэтому надо различать гашение СТО в типографии и гашение СТО оператором почтовой связи.

Sergey_K выше, со ссылкой на нормативный правовой акт указал, что гашение СТО почтовых марок наклеенных или отпечатанных на почтовых отправлениях не является препятствием для использования их клиентом почтовой связи в качестве подтверждения оплаты услуг почтовой связи в последствии.

Поэтому вопрос о сущности гашения СТО почтовых марок на почтовых отправлениях, маркированных карточках и конвертах - закрыт.

Гашения СТО в этом случае не препятствует использованию таких почтовых марок в качестве ЗПО с условием того, что сохраняется целиком штемпель спецгашения.
Очевидно, что вырезав часть конверта с маркой и штемпелем СГ, а затем наклеив эту вырезку на другой конверт, такая марка с гашением СТО тоже будет служить в качестве ЗПО.

shiraliv
Если ты коллекционируешь ПОЧТОВЫЕ МАРКИ, то в твоей коллекции есть и почтовые марки с гашением СТО, а так же фальшивые почтовые марки, фантастические почтовые марки и т.д.
Если ты коллекционируешь только ЗНАКИ ОПЛАТЫ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ в виде ПОЧТОВЫХ МАРОК, то почтовых марок с типографским гашением СТО, фальшивых, фантастических в коллекции у тебя быть не должно.
Хотя почему? А если всё же почтовые марки с типографским гашением СТО, фальшивые, фантастические почтовые марки стали по каким-то причинам всё же знаком, свидетельст-вующим об оплате услуг почтовой связи и почтовое отправление всё же с такими почто-выми марками было принято почтовой связью и доставлено адресату?

Но в любом случае предмет, имеющий все признаки и особенности ПОЧТОВОЙ МАРКИ, будет иметь название "ПОЧТОВАЯ МАРКА".
А вот является ли предмет "ПОЧТОВАЯ МАРКА" знаком оплаты услуг почты и способен ли этот предмет "ПОЧТОВАЯ МАРКА" выполнять функцию ЗНАКА, свидетельствующе-го об оплате УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ – вопрос отдельный.

Когда определимся, то можем сказать:
- это почтовая марка, введённая в обращение, но в обращение не выпущенная (не посту-пившая) и в качестве знака оплаты услуг почты не применявшаяся;
- это фальшивая почтовая марка, знаком оплаты быть не может;
- это фантастическая почтовая марка;
- это гашёная почтовая марка, а здесь:
а) это гашение почтовой марки СТО в типографии при изготовлении, почтовая марка ЗПО не стала;
б) это гашение почтовой марки СТО специальным почтовым штемпелем подразделением почтовой связи по просьбе клиента для целей филателии, могла быть ЗПО как до гашения СШ, так и после гашения СШ;
в) это гашение на почтовом отправлении почтой, при оказании услуги обычным кален-дарным штемпелем, почтовая марка была использована как ЗПО;
г) это гашение фальшивой почтовой марки на почтовом отправлении почтой, при оказании услуги, фальшивая почтовая марка была использована как ЗПО.

А так же и другие заключения. Но всё эти заключения будут сделаны о предмете "ПОЧТОВАЯ МАРКА".

Поэтому утверждать, что почтовая марка с гашением СТО не почтовая марка - означает вступать в противоречие с очевидным.

Отсюда ещё одно определение СТО.

СТО-1 - почтовая марка, введённая в обращение для применения в качестве знака оплаты услуг почтовой связи, выпущенная или в обращение не выпущенная и гашение тиража или части тиража которой произведено типографским способом без цели использования почтовой марки для подтверждения оплаты услуг почтовой связи.
СТО-2 - почтовая марка, введённая в обращение для применения в качестве знака оплаты услуг почтовой связи, выпущенная в обращение и гашение которой произведено специ-альным штемпелем по просьбе клиента оператором почтовой связи для целей филатели-стического оборота, не исключающее использование такой марки в последующее время для подтверждения оплаты услуг почтовой связи.

Ввод в обращение почтовой марки – издание нормативного документа устанавливаю-щего вид, номинал и дату начала применения этой почтовой марки в качестве знака, под-тверждающего оплату услуг почтовой связи, а так же описание почтовой марки.
Выпуск в обращение почтовой марки – передача (продажа) почтовой марки оператором узла почтовой связи клиенту почтовой связи в обмен на деньги.
Гашение почтовой марки – нанесение на почтовую марку специальной метки, препятствующей её использованию в качестве знака, подтверждающего оплату услуг почтовой связи (на спецгашения не распространяется).

Гашение почтовой марки может быть произведено:
а) непосредственно в типографии при изготовлении почтовой марки нанесением на марку изображения календарного почтового штемпеля печатным способом. В этом случае тираж почтовой марки или часть тиража в почтовое обращение не выпускается, почтовая марка знаком, подтверждающим оплату услуг почтовой связи, не становится (один из случаев гашения СТО), используется только в филателистическом обороте.

б) в узле почтовой связи специальным штемпелем по просьбе клиента без непосредствен-ного использования им этой почтовой марки в качестве знака оплаты услуг почтовой связи в момент гашения(другой случай гашения СТО). Почтовая марка в этом случае в обра-щение поступает, т.к. была передана клиенту почтовой связи оператором почтового узла в обмен на деньги и может быть использована клиентом в качестве знака, подтверждаю-щего оплату услуг почтовой связи либо в последующее время.

Цитата:

Почтовые правила (приняты Советом глав Администраций связи Регионального содруже-ства в области связи 22 апреля 1992 г.)

122. Исходящие письма с оттиском штемпелей спецгашения дополнительно штем-пелюется обычным календарным штемпелем на предприятии связи, где осуществлено спецгашение, в том случае, если они сдаются отправителем на второй или в последующие дни после проведения спецгашения либо если штемпель спецгашения не имеет перевод-ной даты и его использование предусмотрено в течение более чем одного дня. На других предприятиях связи такие письма штемпелюются обычным календарным штемпелем на общих основаниях. Оттиск календарного штемпеля не должен накладываться на оттиск штемпеля спецгашения.

Цитата:

Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Россий-ской Федерации (Приложение к приказу Минсвязи РФ от 26 мая 1994 г. N 115)
II. Специальные почтовые штемпеля Российской Федерации
3.3. Специальными почтовыми штемпелями гасятся знаки почтовой оплаты, нахо-дящиеся в почтовом обращении на территории Российской Федерации. Гашение СПШ производится при приеме исходящей корреспонденции к пересылке.
СПШ не проставляются на знаки почтовой оплаты, изъятые из почтового обраще-ния, ранее прошедшие почту, а также иностранный филателистический материал.
Допускается безадресное гашение и гашение на чистых листах бумаги.

в) в узле почтовой связи на почтовом отправлении обычным календарным штемпелем. В этом случае почтовая марка выпущена в обращение и использована клиентом почтовой связи в качестве знака, подтверждающего оплату услуг почтовой связи непосредственно при сдаче исходящей корреспонденции узлу почтовой связи.

Допускается безадресное гашение и гашение на чистых листах бумаги.
Для чего? Очевидно, чтобы после того как было произведено гашение СТО специальным штемпелем марки на конверте без адреса, такой адрес мог бы быть написан и почтовое отправление было бы сдано на почту и доставлено адресату.

На чистом листе бумаги, чтобы марка вместе со специальным штемпелем гашения СТО могла быть вырезана и наклеена на почтовое отправление в качестве знака, подтверждающего оплату услуги почты.

Цитата: Сообщение от dimir

В примере с автомобилем.
Имеем предмет, который называется "Автомобиль"
Его функция – перемещение.
Эту функция по каким-то причинам у этого автомобиля отсутствует.
По этой причине ты считаешь, что находящийся перед твоими глазами автомобиль - не автомобиль.

Я тоже так считаю.
Более того, в ПРЕДЕЛЕ, автомобиль - он только тогда автомобиль, когда проявляет свою функцию - едет. Все остальное время - это бесполезная груда железа, которая требует стоянок, мешает подъехать другим авто, предмет нервотрепок автовладельца (См. фильм "Берегись автомобиля").... и т.д.
И "дом" - это жилище. И если в доме не живут люди - это не дом, а "развалины".
Вы можете возразить, что "развалины" - это развалины, а этот дом не похож на развалины. Но поверьте: как только "дом" перестал быть "жилищем" - он становится "развалинами". Из него самым странным образом исчезают ванны, краны, выключатели, стекла....
И года не пройдет - и Вы согласитесь - развалины.
Но развалинами он стал не тогда, когда из него вынули последнее стекло - а когда в нем перестали жить люди.

Цитата: Сообщение от dimir

Ещё.
Имеем предмет с названием "метр".
Функция этого предмета измерение расстояния в метрах.
Предметом "метр" ни одного отрезка с длиной метр не отмеряно.
По этой причине ты считаешь, что находящийся перед твоими глазами предмет "метр" -не метр.

"метр" как предмет - это всего лишь олицетворение меры длины (абстрактного понятия). Если я вырежу палку длиной ровно 1 метр, и буду использовать ее для измерений - этот предмет будет "метр". Если я потеряю "метр" и он будет валяться на улице и никто не догадается, что этим можно измерять - это будет просто палка, а не "метр".

P.S. А можно на "вы"? Плиз...

Цитата:

P.S. А можно на "вы"? Плиз..

Не бери в голову.

А почтовая марка гашёная СТО, всё равно является почтовой маркой.
Однако, в некоторых случаях такого гашения не может быть использована как ЗПО, а в других может.

Serg-06

Говоря о метре я имел в виду такие метры как портновкий, столярный складной, торговый (для отмера тканей) и подобное, но не палку длиной в метр. Палка она и есть палка.

Меня с детства дяденьки в Клубе учили: - Всё, что выпущено, как знак почтовой оплаты, но ИЗНАЧАЛЬНО уже не предназаченное для Практического Применения Для Оплаты Почтовых Услуг - является Картинкой выпущенной для получения прибыли почтовыми ведомствами в доход государства.Т.е. при покупке данной Марки-Картинки мы не оплачиваем возможность использования этого предмета, как Знак Почтовой Оплаты.А значит он и не является таким знаком.

Постоянные советы продавцам "детских" и "от папы осталось" коллекций - выкинуть или сжечь, к тому подтверждение. Именно ориентация на детей и малоимущих привела к таким тиражам Знаков Непочтовой Оплаты, а в просторечии Картинок с зубчиками
Имхо

Цитата: Сообщение от dimir

Допускается безадресное гашение и гашение на чистых листах бумаги.
Для чего? Очевидно, чтобы после того как было произведено гашение СТО специальным штемпелем марки на конверте без адреса, такой адрес мог бы быть написан и почтовое отправление было бы сдано на почту и доставлено адресату.

На чистом листе бумаги, чтобы марка вместе со специальным штемпелем гашения СТО могла быть вырезана и наклеена на почтовое отправление в качестве знака, подтверждающего оплату услуги почты.

Вот это непонятно в смысле законности
В обиходе, напоминает ситуацию постановки подписи на чистом листе бумаге, на котором можно дописать все что угодно.
Наверное, есть указ о возможности применения, вырезанных негашеных марок с "ЦВ".

Непонятно: зачем почте оказывать такие услуги

СТО ставится, чтобы предмет продажи стал дешевле, для коллекционера, и в тоже время, как и обычная гашеная марка, не мог быть использован для оплаты услуг почты.

Цитата:

Sergey_K выше, со ссылкой на нормативный правовой акт указал, что гашение СТО почтовых марок наклеенных или отпечатанных на почтовых отправлениях не является препятствием для использования их клиентом почтовой связи в качестве подтверждения оплаты услуг почтовой связи в последствии.

и вот это несколько не о том, что обсуждается в этой теме, о марках с СТО, как таковых.
Если почта, вдруг, начинает заниматься таким гашением, то какое отношение это может иметь к её непосредственным обязанностям - пересылке почтовой корреспонденции.
Почта торгует только негашеными марками, чтобы граждане могли их применить сразу, наклеив на письмо или потом. Но гасит марку на письме - именно в случае оказания почтовой услуги, что письмо с маркой принято, марка свою функцию оплаты выполнила о чем засвидетельствовал штемпель гашения.

Все остальное - это чисто коллекционные дела, и СТО и Спец-Гашения с датами "от и до", когда письмо с СГ можно отправить не в первый день гашения, а и через 2, 10 дней.
Почте, как организации занимающейся пересылкой писем и пр., от этого ни какой выгоды, какая разница, когда поставить штемпель в 1-й день или на 10-й, колличество работы по штемпелеванию останется прежним.
И точно также, почта не имеет никакого отношения к изолированным гашеным маркам, как таковым, она имеет отношение к "целой вещи", т.е. к гашеной марке вместе с письмом, т.е. сохранному полностью почтовому штемпелю, и то, в случаях возникновения конфликтных ситуаций по срокам доставки.