Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Serg-06

...Когда почта говорит: вот, купите ГАШЕНЫЕ МАРКИ - это обман. Это фальсификаты, выдаваемые за гашеные марки. Потому, что гашеные марки - это марки, использованные по назначению, а то, что она предлагает - это не марки, прошедшие почту.

Серж!
Абсолютно верно, а потому:
2:0 в нашу пользу.

Я же не говорю, что почта не вправе изготавливать сувениры. Ради бога. Даже пусть при их изготовлении будут использованы почтовые марки. Нет проблем:

Лично я не вмжу принципиальной разницы между этим листом в рамочке и и марками в красивой буклетной обложечке.
И там и там настоящие марки... и то и то продается дороже номинала. Из буклета ( "престиж-буклета", конечно) можно вырвать марки - и почта примет. Из рамки тоже можно достать - и почта примет.
Только зачем это включать в КАТАЛОГ ПОЧТОВЫХ МАРОК?

Цитата: Сообщение от Kurte

Сказка быль иль ложь да в ней намек, добрым молодцам урок...

На заре времен, когда еще Черный Пенни не был классикой, а Будь Героем говорили тому кто пытался собрать полный его лист из гашеных марок - страждущие подходили и спрашивали (это кстати реально было) у почты использованные марки. Им отвечали обычно - да нет их у нас, используйте и получите... Но один продвинутый филателист (друг Хилла) сказал директору одной из почт: "Батенька, сейчас появился класс людей собирающих гашеные марки. Они за них даже деньги платят! Представляете?! Давайте же им ОКАЖЕМ УСЛУГУ, сразу погасив марки и продав ниже номинала! И нам хорошо и им неплохо!" На том и порешили... И прознали про то и другие почтовые службы и решили и они новую УСЛУГУ оказывать - де, чем мы хуже... С тех пор много воды утекло, но некоторые почты и поныне эту УСЛУГУ оказывают... Но забыли про то некоторые страждущие и начали те неблагодарные родства непомянищие (и т.д. и т.п.) погашеные марки совсем не марками считать, но это уже другая история...

Именно все так и было... Встречаются "черные пенни" с полным оригинальным клеем, погашенные четким хорошо центрированным штемпелем. Испанская почта остатки тиража 1850 годе не уничтожила, а сделала из марок - СТО.

Читаю эту тему и вижу, что некоторые как фанатичные богомольцы весь лоб об пол избили, повторяя молитву "почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг! Аминь!"

Скажите, эта марка - знак оплаты? И с какого перепуга фирма Стенли Гиббонс включила ее в свой каталог?

Цитата: Сообщение от Koran

... а сделала из марок - СТО.

Коран! Здравствуйте!
Ваши фразы, как всегда, точны.
Были "марки", а из них сделали "СТО". На Ваш взгляд, есть разница между маркой, погашенной на конверте, и СТО?

Цитата: Сообщение от Koran

...
Скажите, эта марка - знак оплаты? И с какого перепуга фирма Стенли Гиббонс включила ее в свой каталог?

Извините, первый раз вижу то, что Вы показали. Расскажите подробнее, что это?

Цитата: Сообщение от shiraliv

ПОЧТОВАЯ МАРКА - это знак, как правило, заранее напечатанный в типографии на бумаге или другом материале, допускающем воспроизведение изображения методом печати, тиснения или любым другим способом, который почтовое ведомство выпускает в обращение в качестве знака почтовой оплаты или знака, освобождающего от необходимости оплаты за предоставляемые почтовые услуги.

Скажите, а вот Далай Лама законный правитель Тибета находящийся в изгнании свои марки выпустит в продажу для своего "почтового ведомства" - будут ли сейчас это почтовые марки? Судя по определению - будут. Де факто нет.

Многие страны признают целостность Грузии в составе границ времен СССР. Допустим, что Грузия разрешила каждой провинции выпускать свои марки. Грузия создала сейчас свое правительство Абхазии, и если это правительство (ее "почтовая служба") выпустит в продажу марки, но хождения они иметь не будут - будут ли это сейчас марки? По Вашему определению - будут. Де факто не будут.

Цитата: Сообщение от shiraliv

как правило, заранее напечатанный в типографии на бумаге или другом материале, допускающем воспроизведение изображения методом печати, тиснения или любым другим способом

Под такое определение пойдет даже марка напечатанная на железном ведре или кирпиче. Т.е. если нет ни каких рамок (матерьял любой, метод любой..), то смысла не вижу это писать.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Можно пример? Желательно с иллюстрацией квитанции, оплаченой марками..

Я уже гооврил, что у меня нет ее. Кто из РФ и не верит может на почту подойти.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Услуги такого рода не относятся к почтовым. Предметы, которые продаются с единственной целью (как очень точно сформулировал, если не ошибаюсь, Русский) доставлять их обладателю удовольствие обладания, называются сувенирами.

В том смысле что услуга такого рода не относится к основному (сейчас основному) занятию - прохождению по почте Вы конечно правы. Но я в более широком смысле имел ввиду. Услугу №3 Вам кто отказал - ПОЧТА. Значит и услуга тут ПОЧТОВАЯ. Тем более что она связана с ПОЧТОВЫМИ марками. У Вас засело одно на уме - что почтовая услуга, это услуга по отправке почты.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Другого назначения у этих предметов нет. Типографские СТО, "марки Бурятии", или вот это: не имеют иного назначения, кроме как радовать купившего их самим фактом, что вот, это мое. Ими нельзя оплатить почтовые услуги. С ними вообще больше ничего нельзя сделать, кроме как смотреть и радоваться..

Опять 25... СТО не предназначены для оплаты пересылки. Вам услугу оказали в том что погасили еще в типографии (сейчас в типографии уже) марки и продали ниже номинала.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Когда почта говорит: вот, купите ГАШЕНЫЕ МАРКИ - это обман. Это фальсификаты, выдаваемые за гашеные марки. Потому, что гашеные марки - это марки, использованные по назначению, а то, что она предлагает - это не марки, прошедшие почту.

Вы опять? На марках есть штемпель? ЕСТЬ! Значит марки ГАШЕНЫЕ. Иного тут не дано. И никто Вас не обманывает. Вам что, кто-то заявляет что эти марки были смыты с конвертов прошедших почту или что? Почта и не скрывает, что это марки не прошедшие почту. Гашение гашению рознь. Есть СТО гашение, есть реальное. Я Вам это говорил уже...

Цитата: Сообщение от Kurte

Скажите, а вот Далай Лама законный правитель Тибета находящийся в изгнании свои марки выпустит в продажу для своего "почтового ведомства" - будут ли сейчас это почтовые марки? Судя по определению - будут. Де факто нет.

Многие страны признают целостность Грузии в составе границ времен СССР. Допустим, что Грузия разрешила каждой провинции выпускать свои марки. Грузия создала сейчас свое правительство Абхазии, и если это правительство (ее "почтовая служба") выпустит в продажу марки, но хождения они иметь не будут - будут ли это сейчас марки? По Вашему определению - будут. Де факто не будут.




Под такое определение пойдет даже марка напечатанная на железном ведре или кирпиче. Т.е. если нет ни каких рамок (матерьял любой, метод любой..), то смысла не вижу это писать.

Де факто это как раз и будут самые настоящие почтовые марки. Власти Абхазии имеют право выпускать бумажные знаки, называемые ими почтовыми марками. Выпуск тех почтовых марок, которые являются знаками оплаты услуг почты, осуществляет или контролирует государство. Мы говорим "у меня в альбоме марки Росии, Швейцарии...", а не "... марки почты России, почты Швейцарии".

Цитата: Сообщение от Koran

Де факто это как раз и будут самые настоящие почтовые марки. Власти Абхазии имеют право выпускать бумажные знаки, называемые ими почтовыми марками. Выпуск тех почтовых марок, которые являются знаками оплаты услуг почты, осуществляет или контролирует государство. Мы говорим "у меня в альбоме марки Росии, Швейцарии...", а не "... марки почты России, почты Швейцарии".

Право выпускать они конечно имеют. Но т.к. их почтовой службы в реальности не существует, то для меня они не будут марками.

Цитата: Сообщение от Kurte

Право выпускать они конечно имеют. Но т.к. их почтовой службы в реальности не существует, то для меня они не будут марками.

А для меня будут. "Почтовость" марок не определяется наличием почтовой службы, а только нормативными актами (желанием) эмитента. Было много случаев когда почтовые марки были напечатаны до организации почтовой службы. Иногда почтовая служба так и не была открыта и марки остались невыпущенными или в виде образцов, но от этого почтовыми марками они быть не перестали.

В РФ один кладоискатель по фамилии Харчук объявил себя князем Антарктиды, уже землю продает, звания... Объявил сославшись на межгосудартсвенные акты. По ТВ его даже показывали, про прессу я уже и не говорю. Допустим де юре он имеет на это право. Вы его марки также признаете за почтовые? А если нет, то почему?

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D5%E0%F0%F7%F3%EA+%C0%ED%F2%E0%F0 %EA%F2%E8%E4%E0&rpt=rad