Помогите с водяными знаками - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  




Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Букинистика > Церковная тематика. Обсуждение/Оценка.
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2015, 03:38:08   #1
По умолчанию Помогите с водяными знаками

Ну вот опять водяные знаки - герб Амстердама и герб Семи провинций. Чаще конечно гораздо встречается герб Семи провинций в книге, но есть несколько страниц с гербом Амстердама.
Герб сем провинций по виду практически один один как в каталоге Диановой под номером 875, только кажется литерное сопровождение чуть другое, но внешний вид герба наиболее похож. Был найден в рукописях 1688-1692 годов.
А вот герб Амстердама наиболее похож на под номером 175, что там соответствует 1698 году, но, все-таки отличия есть, не полное совпадение (чуть хвост по другому повернут, в кругляшке где корона не крест а другое что-то).
Контрамарка на листах с гербом семи провинций IB, а вот где на листах с гербом Амстердама, что-то похожее на PM (сильно обрезан), или возможно что-то другое, там видно не просто М а что-то с завитушками, не смог разобрать. И есть два вида, опущенным, и поднятым хвостом вроде бы.
Может кто-то по каталогу Диановой для герба Амстердама посмотрит?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 03:39:07   #2
По умолчанию Re: Помогите с водяными знаками

Вот еще фото:
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 03:41:10   #3
По умолчанию Re: Помогите с водяными знаками

И еще:
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 03:42:47   #4
По умолчанию Re: Помогите с водяными знаками

Ну и еще:
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 03:50:34   #5
По умолчанию Re: Помогите с водяными знаками

Ну я думаю скорее всего времен правления Петра Первого, 1690-1710 годы.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 16:20:17   #6
По умолчанию Re: Помогите с водяными знаками

Ну вроде в каталоге Диановой можно посмотреть для герба Амстердама? Если конечно по таким кускам можно найти. Ну если кто посмотрит был бы благодарен.

Последний раз редактировалось Knigg; 30.01.2015 в 16:51:17.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 09:15:42   #7
По умолчанию Re: Помогите с водяными знаками

1. Изгиб хвоста не совсем 175, скорее 176
2. а корона явно не 176, скорее 175

хотя это м.б. и не так уж важно...

Последний раз редактировалось Анисим; 31.01.2015 в 09:28:13.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 11:30:25   #8
По умолчанию Re: Помогите с водяными знаками

Цитата: Сообщение от Анисим Посмотреть сообщение
1. Изгиб хвоста не совсем 175, скорее 176
2. а корона явно не 176, скорее 175

хотя это м.б. и не так уж важно...

ну, я и писал что наиболее похожа корона на 175 но не на 100 процентов небольшие отличия есть. А вообще читал даже про этот каталог, герб Амстердама по такому датировать точно особо нельзя, так как погрешность может быть, то есть филигрань может быть и предполагаемого времени герба семи провинций а может более поздняя наоборот, для этого специальный каталог по этой филиграни есть.

Последний раз редактировалось Knigg; 31.01.2015 в 12:22:10.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 11:47:05   #9
По умолчанию Re: Помогите с водяными знаками

Хотя конечно предполагаемый период можно установить, плюс минус 10 лет например от обозначенного 1698 года, плюс тот знак же найден был в рукописи 1968 года а если исходить в средний период для залежности в 5 лет, бумага могла быть выпущена в 1693 например. ну тут все приблизительно очень. хотя в этой книге явно не филигрань 1698 года так как отличия все же есть.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 11:56:01   #10
По умолчанию Re: Помогите с водяными знаками

Кстати тут еще можно ориентироваться на герб семи провинций, так как такой тип наиболее типичен для конца 1680 и начала 1690, предполагаемую дату написания рукописи можно обозначить периодом 1695-1705 годов ( ну тем более тип герба Амстердама тоже соответствует примерно этому периоду).
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
филиграни


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марки с водяными знаками. karga Оценка почтовых марок 1 28.05.2016 13:02:28
Книга старая с водяными знаками Bashilov Книги до 1917 г. 3 29.06.2015 12:19:15
книга с водяными знаками Саныч 2 Книги до 1917 г. 3 16.02.2015 14:47:16
Книга рукописная , с цветными иллюстрациями , с водяными знаками ! татар Предметы церковного обихода : Продажа / Покупка / Обмен 5 14.10.2013 22:48:18
Марка с водяными знаками Anonymous Общий форум по филателии 35 28.06.2004 22:32:56


Текущее время: 10:12:54. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика