Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Во-первых, у Почты не монополия, а монопсония на ГЗПО....(т.е вариант монополии, на рынке которого может выступать лишь один покупатель товара (Почта России) по минимальным ценам от производителя (ИТЦ) или производителей...)
Обсуждали это здесь : http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=19

Во-вторых, монопсония не на ЗПО, а на ГЗПО.... Это очень существенная разница.

Извини, как раз у Почты России монополия и на эмиссию и выпуск в обращение.
ИТЦ "Марка" является структурным подразделением Почты России. Другим структурным подразделением является подразделение осуществляющее приём и доставку корреспонденции.
Всё вместе - Почта России(почтовая администрация)

Цитата: Сообщение от dimir

Извини, как раз у Почты России монополия и на эмиссию и выпуск в обращение.
ИТЦ "Марка" является структурным подразделением Почты России. Другим структурным подразделением является подразделение осуществляющее приём и доставку корреспонденции.
Всё вместе - Почта России(почтовая администрация)

Уважаемый dimir! Не знаете, не надо домыслевать, как "двоечник" в школе...
Всегда получиться комично...
Есть документы, Положения, законы, где всё расписано кому, как и чем заниматься....
В теме "Почта и филателисты" мы всё подробно обсудили.... ФГУП ИТЦ Марка ФГУПу Почте России не принадлежит, это юридически разные организации, но одного Министерства - Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации .... У них общий министр, если грубо - "общий общаг", который определяет государственный тариф......
Нет смысла повторяться. См. здесь подробно об этом: http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=11

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Уважаемый dimir! Не знаете, не надо домыслевать, как "двоечник" в школе...
Всегда получиться комично...
Есть документы, Положения, законы, где всё расписано кому, как и чем заниматься....
В теме "Почта и филателисты" мы всё подробно обсудили.... ФГУП ИТЦ Марка ФГУПу Почте России не принадлежит, это юридически разные организации, но одного Министерства - Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации .... У них общий министр, если грубо - "общий общаг", который определяет государственный тариф......
Нет смысла повторяться. См. здесь подробно об этом: http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=11

Сергей!
Я с Вами согласен с тем, что домысливать не нужно.
А вот по поводу того, что всё подробно обсудили в открытой Вами теме, я не совсем согласен. Мы там так и определились в отношении того, кому же, все-таки, конкретно у нас в России принадлежат отпечатанные тиражи почтовых марок? Министерству информационных технологий и связи? Если да, то кому конкретно в этом министерстве? ФГУП "ИТЦ "Марка"? ФГУП "Почта России"? Кому?
Понятно, что купленные марки принадлежат тому, кто их купил. А вот до их продажи потребителям кому?

Марки принадлежат тому, кто получает за них деньги. Судя по всему, марки продают оба подразделения Минсвязи. Вопрос. Куда уходят вырученные за продажу марок деньги? Похоже, что в казну министерства, а это значит, что ни "Марка", ни "Почта России" владельцами марок не являются.

Цитата: Сообщение от shiraliv

Мы там так и определились в отношении того, кому же, все-таки, конкретно у нас в России принадлежат отпечатанные тиражи почтовых марок? Министерству информационных технологий и связи? Если да, то кому конкретно в этом министерстве?

А может никому конкретно. Возможно существует схема, при которой и ИТЦ и "Почта России" являются только хранителями и распространителями марок, но не владельцами. Например, отпечатанный тираж передаётся "Марке" для хранения и распространения. За марки переданные в почтовые отделения ИТЦ деньги не получает. "Почта России" марки продаёт, но деньги за них себе не оставляет, а переводит в бюджет министерства.

Цитата: Сообщение от itlmyask

Марки принадлежат тому, кто получает за них деньги. Судя по всему, марки продают оба подразделения Минсвязи. Вопрос. Куда уходят вырученные за продажу марок деньги? Похоже, что в казну министерства, а это значит, что ни "Марка", ни "Почта России" владельцами марок не являются.

Каждый из подразделений Мин. связи , а так же и сомо Министерство получают свою долю в этом бизнесе. Максимально тот, кто продаёт в розницу, а это Почта. Это на первичном рынке... На вторичном - "царствуют" диллеры... Принадлежность ГЗПО последовательно от ИТЦ к Почте и далее к клиенту по мере произведения соответствующих проплат за ГЗПО....

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Каждый из подразделений Мин. связи , а так же и сомо Министерство получают свою долю в этом бизнесе.

Что значит "свою долю"? Если ИТЦ и "Почта России" сдают всю выручку министерству, то никакой "своей доли" у них нет. Не могу поверить, что они работают на комиссионных началах и каждый участник получает свою долю (например, ИТЦ получает 10% от выручки, "Почта России" - 15%, а всё остальное хавает министерство).

Цитата:

ФГУП ИТЦ Марка ФГУПу Почте России не принадлежит, это юридически разные организации, но одного Министерства - Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации

Sergey_K
Всё это ежу понятно.
Однако, прежде чем говорить о том, что кому принадлежит, следует разобраться в вопросах:
Что такое государство?
Что такое исполнительные органы государственной власти?
Что такое для россии "почтовая администрация", о которой упоминается в Конвенции о почтовой связи?

Услуги по доставке почты оказывает ГОСУДАРСТВО в лице своих исполнительных органов.
Государство статусом юридического лица не обладает. Оно осуществляет свою волю через создаваемые им органы. Эти органы могут иметь статус юридического лица и/или должностного лица.
Исполнительным органом в области почтовой связи в России в общем сейчас (ранее Минсвязь) является Министерство информационных технологий. Министерство - юридическое лицо.
В министерстве, соответственно, есть управления, департаменты и др. структуры, проводящие волю государства в области культуры, информации, электросвязи. Есть Почта России и ИТЦ "Марка".
Эти подразделения министерства в свою очередь могут иметь статус юридического лица, а могут и не иметь. Но все они - Министерство.
Почтовые марки принадлежат в конечном итоге государству, которое делегировало свои полномочия в области почтовой связи соответствующим исполнительным органам.
И Министерство, и ИТЦ, и Почта России выполняют волю государства и действуют от его имени как "Почтовая администрация".

Положение о Министерстве

Цитата:

Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации выступает в качестве почтовой администрации Российской Федерации и выполняет функции администрации связи Российской Федерации при осуществлении международной деятельности в области связи.

http://www.rg.ru/2004/07/01/minsvyaz-dok.html

Цитата:

Мы там так и определились в отношении того, кому же, все-таки, конкретно у нас в России принадлежат отпечатанные тиражи почтовых марок?

А кому принадлежат Билеты Банка России, когда они напечатаны и лежат в хранилище, в оборот (т.е. не выданы из кассы) не выпущены.
Ответ единственный - государству.
Марки тоже.

Цитата: Сообщение от dimir

Цитата:
Мы там так и определились в отношении того, кому же, все-таки, конкретно у нас в России принадлежат отпечатанные тиражи почтовых марок?

А кому принадлежат Билеты Банка России, когда они напечатаны и лежат в хранилище, в оборот (т.е. не выданы из кассы) не выпущены.
Ответ единственный - государству.
Марки тоже.

Однако, тяжело...

Сама постановка вопроса: кому принадлежит тираж пока еще не выпущеных в обращение марок не имеет смысла.
Потому, что это не марки. Это "заготовки марок". Марками они станут тогда, когда почта даст их в обмен на деньги, и, соответственно, у нее появятся некие обязательства перед предъявителем марки...
Билеты Банка России, когда они напечатаны и лежат в хранилище, в оборот (т.е. не выданы из кассы) не выпущены - это не деньги. Деньгами они станут, когда попадут в оборот. От того, что Госбанк напечатает много-много Билетов Банка России - государство богаче не станет. Просто по законам денежного оборота количество денег в стране = сумме товаров и услуг, "крутящихся" в стране. И если денег "шибко много" - "каждая денежка" просто становится "дешевле". Инфляция, называется...
А если я сопру из хранилища Билеты Банка России - во все организации, которых касается, почтупит бумага о том, что банкноты №№... серия - это не банкноты, и предъявителя следует задержать... и если поймают - посядят. И никто не будет слушать про то, что это "настоящие подлинные банкноты, напечатаные на Гознаке"...
Неужели это сложно?
Если в тюремной больнице собраны предметы, извлеченные из ЗК - это КОЛЛЕКЦИЯ!
Сами по себе предметы - самого разного назначения, и в общем - "ширпотреб". Но если я накуплю подобных предметов с магазинах - и скажу: вот коллекция предметов
из желудков заключенных - это не коллекция. Это ВРАНЬЕ.

Когда здесь приходят и предлагают полный лист марок "Эмблема Почты" (№1167)... Да еще и говорят: это вам не просто так! ТАКОГО на почте не купить - мне просто смешно. Поскольку раз почта денег за это не получала - никакая это не почтовая марка! и этот предмет, по сути, сродни "марке УРАЛА" ( или марке горы ОЛИМПИЯ (что на Марсе). Это раз. Человек сам признается, что некто использовал служебное положение с целью личной наживы. Это два. Налицо попытка мошенничества (продажа гипсовой скульптуры " Девушка с веслом" из ЦПКиО, как творения Родена). Это три.
Только напечатано в разных местах. Но применение - совершенно равноценно.
Кто может показать здесь почтовую марку образца ( №), которые официально введены в обращение... но вот за этот конкретный экз. денег не заплачено. И убедить меня в том, что хотя и стырено - все равно ЗНАК оплаты почтовых услуг.