| Тематические марки Коллекционирование марок на определенные темы |
15.02.2015, 16:31:25
|
#202
|
|
|
Re: Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ
Это мнение большинства историков изучающих данный период (как в странах СНГ, так и Запада)... Литва не могла играть роль самостоятельного государства в это сложное время (впрочем, как и сегодня) и выполняла роль флюгера... Естественно, это никого из геополитических игроков не устраивало. Литве предложили выбрать... либо в Германию (но Германия отказалось включать этого карлика в состав своего государства), либо в СССР... Далее выборы, народ и определился... Наличие ограниченного контингента советских войск, возможно, и влиял на общее настроение, но не угнетал и не третировал население... Так можно договориться, что, скажем, сегодня наличие ограниченного контингента войск США в Германии (а там гораздо больше их, чем в то время было в Литве советских войск) влияет на выбор немецких избирателей во время очередных парламентских или президентских выборов...
|
|
|
|
15.02.2015, 16:44:23
|
#203
|
|
|
Re: Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ
Цитата: Сообщение от Sergey_K
Наличие ограниченного контингента советских войск, возможно, и влиял на общее настроение, но не угнетал и не третировал население...
Об этом, мне кажется, только сами литовцы могли бы судить.
Цитата: Сообщение от Sergey_K
Литва не могла играть роль самостоятельного государства в это сложное время
Германия и (или) СССР имели право это решать? Я не говорю сейчас о "праве сильного".
|
|
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
15.02.2015, 16:45:55
|
#204
|
|
|
Re: Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ
Сергей, мы оба прекрасно знаем, что это было время, когда хищники делили мир, так что не стоит здесь ссылаться на волеизъявление народа. Тем более что цифры принявших участие в голосовании и проголосовавших за "Народный блок" наводят сами по себе на грустные размышления, непонятные большинству на Западе, а если их сопоставить с классовым составом населения Литвы, то, думаю, получится вообще грустная картина.
Ну а сравнение с американскими войсками в германии вообще не корректно. Даже если оставить за скобки вопросы политического менталитета, достаточно будет того факта, что на 1 июня 1940 года численность всей литовской армии составляла 28,005 человек - 26,084 военнослужащих и 2,031 гражданских сотрудников (об этом, кстати, русскоязычная Вики скромно умалчивает). ВСЯ литовская армия после присоединения Литвы была преобразована в ОДИН стрелковый корпус.
А вообще предлагаю этот политический спор прекратить и вернуться к показу хронологии событий, не высказывая политических оценок. Все равно это (спор) ни к чему хорошему не приведет - все равно что мне с Ричардосом спорить о характере Великого княжества Литовского
|
|
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
15.02.2015, 16:58:12
|
#205
|
|
|
Re: Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ
Цитата: Сообщение от Ричардас
Ничего себе "Подарили"! Вернули Литве часть Вильнюсского края с той целью чтобы оккупировать всю Литву!
А откуда правительство СССР взяло этот, по Вашему, "щедрый подарок"?
Цитата: Сообщение от vicaf60
Ну и отражение этой истории было не только такое, как вы показали, но и такое
Это уже другая история, 22 июня 1941 года после нападения нацистской Германии на СССР сторонники независимости Литвы (т.е. это те, кто проиграл демократические выборы в 1940-м году и устроили вооружённый переворот, естественно, немцы отчасти поддержали) подняли вооружённое восстание против советской власти - Литовский фронт активистов (ЛФА)... Уж, больно сходно с Украиной в феврале 2014 года...
Интересен и финал для организаторов этого гос. переворота (ЛФА)... Германия не проявила особого интереса к восстановлению литовской независимости. Вскоре после занятия Литвы немецкими войсками была сформирована оккупационная администрация во главе с П. Кубилюнасом, а Литва была включена в Рейхскомиссариат Остланд и получила статус генерального округа.
26 сентября 1941 года ЛФА был запрещён, а многие его активисты отправлены в концлагеря. Лояльные к германским властям сторонники ЛФА вошли в состав оккупационной полиции... Т.е. независимость Литва и при немцах была всего лишь 2,5 месяца... Это и доказывает несостоятельность государственности Литвы...
И к филателии, как к документу, уже с 4 ноября 1941 года на всех территориях республик Прибалтик Германия ввела свои почтовые марки с надпечатками "Ostland"...
Перспективы у Литвы, как независимого государства - испарились... до её освобождения Советскими войсками к 22 октябрю 1944 года...
|
|
|
|
15.02.2015, 17:10:28
|
#206
|
|
|
Re: Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ
Цитата: Сообщение от vicaf60
Сергей, мы оба прекрасно знаем, что это было время, когда хищники делили мир, так что не стоит здесь ссылаться на волеизъявление народа. 
Мы с вами изучаем и вспоминаем историю 2-й мировой войны через призму филателии...
Любая война, как некий аргумент, не лучший способ решения неких территориальных или идеологических споров. Но как только такой конфликт возникает между странами гигантами, странам карликам (без ресурсов, без самостоятельной промышленности) надо выбирать исключительно нейтралитет (были же такие и в Европе в то время: Швейцария, Португалия, Андорра, Лихтенштейн, Ирландия, Монако, Сан-Марино и др.) и сидеть не "кукарекать"... В противном случае их постигала участь Литвы... Били и те и другие... т.к., естественно, предателей, а значит ненадёжных союзников никто не любит и не ценит...
|
|
|
|
15.02.2015, 17:40:04
|
#207
|
|
|
Re: Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ
Цитата: Сообщение от Андрей
Насколько знаю, по Конституции Литвы в это время столицей Литвы был Вильнюс. Каунас именовался "временной столицей".
Фактически, конечно же. Вильнюс принадлежал Польше (Виленское воеводство).
Ага, точно. А в "постоянной столице" обитало 2 (два) процента этнических литовцев...
|
|
|
|
15.02.2015, 17:59:52
|
#208
|
|
|
Re: Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ
Цитата: Сообщение от Андрей
Германия и (или) СССР имели право это решать? Я не говорю сейчас о "праве сильного".
Когда дают право на равных что-то решать государствам карликам (а эти страны в большинстве своём "реципиенты"), ничего хорошего не выходит. Страны "доноры" или игнорируют их решения или выходят из членства таких общегосударственных организациях, где с их мнением не считаются и эти сообщества сами собой разваливаются, например, Лига Наций (прекратила существование 20 апреля 1946 года прежде всего по финансовым соображениям, т.к. большинство стран членов были с "ложками", а гонору имела через край..., ОВД, СНГ и т.д. )... Сегодня такую роль выполняет ПАСЕ...
|
|
|
|
15.02.2015, 18:31:53
|
#210
|
|
|
Re: Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ
безо всякой привязки к ЛитССР и СССР, вот эта фраза о чём вообще?
Цитата: Сообщение от vicaf60
Ну а сравнение с американскими войсками в германии вообще не корректно. Даже если оставить за скобки вопросы политического менталитета, достаточно будет того факта
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:32:46. Часовой пояс GMT +3.
|