Почта русской армии

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Вам всё равно ничего не дано понять. Достаточно вспомнить Ваше заявление о том, что Срединский был членом Особого совещания (ОС) при генерале Деникине, со ссылкой на Дом-музей Цветаевой. Когда выяснилось, что он даже в заседаниях ОС не участвовал и дом-музей эту информацию из биографии Срединского убрал, то Вы написали полнейшую чушь.

Полемизировать имеет смысл только с людьми, которые понимают о чём идёт речь.

Ловко же уходите от сути вопроса, который был совсем другим. Или это Вы не поняли о чем шла речь? Вам предложили доказать, что все до единого марки "Почта русской армии", как Вы утверждаете, равно как и все почтовые отправления с этими марками, были фуфлом. При этом Вы дали ссылку на Росселевича, который был на этот счет несколько иного мнения, если даже оставить в стороне все махинации господина "Х", то бишь Срединского. При этом Росселевич ссылался на имевшиеся у него документы, которыми делился и с другими филателистами. Поэтому, если считаете себя умнее Росселевича или Кетро с Эшфордом, до докажите свою правоту, опираясь на документы или известные Вам факты, а не на надерганные вне контекста цитаты или досужие рассуждения.

Цитата: Сообщение от Куркуль

смешно...
Мясковский, попытайтесь осилить "Введение" полностью, не вырывая по вашей стандартной привычке подтасовывать, слова из контекста...
может и поймете, что существовали "малые заседания", а уж потом "малое присутствие", что протоколы многих "малых" совещаний не всегда велись... и т.д. и т.п.

При чём здесь "Введение". Существует раздел с вполне понятным названием Журналы Малого (МП) присутствия Особого совещания (ОС) при Главнокомандующем Вооруженными Силами на Юге России. Из примечания к этому разделу следует, что никаких "малых заседаний" не было. Прекратите свои каварелийские налёты и научитесь, наконец, пользоваться историческими материалами.

Цитата:

Кадет К. Н. Соколов упоминает об истории возникновения Малого присутствия при Особом совещании: «Новое Положение об Особом совещании стало законом 2 февраля. Им открывается первый выпуск нашего «Собрания узаконений и распоряжений правительства» за 1919 г.

При обсуждении этого Положения в Особом совещании было высказано пожелание о создании и у нас «малого совета министров» по образцу существовавшего при старом режиме и при Временном правительстве в целях разгрузки высшего правительственного органа от маловажных дел. Тут же в заседании я набросал коротенький проект правил о «Малом присутствии Особого совещания», который был затем доложен Главнокомандующему и им одобрен. «Малое присутствие Особого совещания» состояло из помощников начальников управлений и помощников управляющих отделами. Те или иные дела в него должны были передаваться по указанию председателя «Особого совещания». Постановления «Малого присутствия» докладывались в ближайшем заседании «Особого совещания» и получали силу закона на общем основании, с утверждения Главнокомандующего. Кандидатами в председатели «Малого присутствия» были названы Н. И. Астров, В. А. Степанов и я. Главнокомандующий выбрал Н. И. Астрова» (Соколов К. Н. Правление генерала Деникина. Белое дело. С. 75–76).

Цитата: Сообщение от Куркуль

это вообще феерично...:
" Я не поленился и составил список участников заседаний МП ОС, в котором оказалось 49 человек, но только 23 из них нашлись в "АННОТИРОВАННОМ ИМЕННОМ СПИСКЕ ЧЛЕНОВ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ И ПРИГЛАШЕННЫХ ЛИЦ""
чё, прям и в именном указателе есть все эти 49 человек?

Вы явно всё путаете. Кроме "АННОТИРОВАННОГО ИМЕННОГО СПИСКА ЧЛЕНОВ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ И ПРИГЛАШЕННЫХ ЛИЦ" есть ещё и "ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ", на который я дал ссылку и в котором "все эти 49 человек" действительно упомянуты с указанием страниц, где встречаются их имена. Полагаю, что Вы не знаете чем аннотированный указатель отличается от обычного, поэтому поясняю. В аннотированном даётся краткая библиографическая справка. Взять, например, начальника Отдела почт и телеграфов В. Б. Похвиснева.

Цитата:

АННОТИРОВАННЫЙ ИМЕННОЙ СПИСОК ЧЛЕНОВ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ И ПРИГЛАШЕННЫХ ЛИЦ
Похвиснев Владимир Борисович. Действительный статский советник. Начальник Главного управления почт и телеграфов (1915). Участник Белого движения. Принимал участие в Особом совещании при Деникине.

Цитата:

ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ
Похвиснев В. Б. — 736, 751, 801, 837, 890, 914, 928.

Надеюсь, что теперь Вы, наконец, усекли разницу.

Цитата: Сообщение от Куркуль

а в каком указателе есть участники, которые на заседаниях были, но протоколов не было? а?

О каких заседаниях идёт речь? Не сохранилась только часть протоколов заседаний МП ОС, но это ничего не меняет. Срединский даже не был членом МП ОС, иначе было бы зафиксировано его появление на заседаниях Малого присутствия.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

При чём здесь "Введение". Существует раздел с вполне понятным названием Журналы Малого (МП) присутствия Особого совещания (ОС) при Главнокомандующем Вооруженными Силами на Юге России. Из примечания к этому разделу следует, что никаких "малых заседаний" не было. Прекратите свои каварелийские налёты и научитесь, наконец, пользоваться историческими материалами.

весьма феерично...
попробуйте таки осилить Введение, слова незнакомые наверное будут попадаться, но во времена "Гуглов" и это осилите, через пару дней (?)

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

О каких заседаниях идёт речь? Не сохранилась только часть протоколов заседаний МП ОС, но это ничего не меняет. Срединский даже не был членом МП ОС, иначе было бы зафиксировано его появление на заседаниях Малого присутствия.

сурово, чё...
появление Шрединского (с. - И.Ф.М.) не зафиксировано не потому, что Протоколов нет, где бы могло быть зафиксировано его присутствие, а потому что он не был членом МП ОС, а был он членом или нет - это можно узнать именно из Протоколов, но их нет...

пойду жахну стакан, что бы постичь сей полёт мысли пана... :drinks:

да, Мясковский... а каким боком членство Шреденского (с. - И.Ф.М.) в ОС к существованию "Русской Почты" и её маркам? (мне чисто уточнить)

Цитата: Сообщение от alep

Ловко же уходите от сути вопроса, который был совсем другим. Или это Вы не поняли о чем шла речь? Вам предложили доказать, что все до единого марки "Почта русской армии", как Вы утверждаете, равно как и все почтовые отправления с этими марками, были фуфлом. При этом Вы дали ссылку на Росселевича, который был на этот счет несколько иного мнения, если даже оставить в стороне все махинации господина "Х", то бишь Срединского. При этом Росселевич ссылался на имевшиеся у него документы, которыми делился и с другими филателистами. Поэтому, если считаете себя умнее Росселевича или Кетро с Эшфордом, до докажите свою правоту, опираясь на документы или известные Вам факты, а не на надерганные вне контекста цитаты или досужие рассуждения.

Одновременно две "Русских почты" в Константинополе официально существовать не могли. Об официальном статусе "Русской почты", открытой при Дипломатической миссии в Константинополе, мы знаем.

Существуют почтовые отправления, обработанные "Русской почтой" Срединского, со штемпелем Галлиполи, но в книге "Русские в Галлиполи" (495 стр.) написано, что почта доставлялась и забиралась представительством Всероссийского Земского Союза и Союза Городов, а также американской службой Красного Креста, а не никому из жителей Галлиполи неизвестной "Русской почтой" Срединского.

Существует достаточно много воспоминаний о жизни русских в других лагерях и в Константинополе, но никаких упоминаний о "Русской почте" Срединского в них также нет.

С. Манжелей в своей статье в довоенной "Россике" достаточно подробно описал крымские выпуски и даже упомянул "пробы" Срединского, но о его "Русской почте" не сказал даже полслова, хотя и жил в Константинополе, так что должен был о ней знать. Столь же несведуюшими оказались и другие русские филателисты, попавшие в Турцию.

Главными и единственными свидетелями функционирования "русской почты" Срединского являются сам Срединский и наклёпанные им бумажки.

Остаётся добавить, что Срединский неоднократно занимался мошенничеством, например, продолжал печатать марки этого выпуска в Париже и там же клепал "почтовые отправления".

В филателии существует принцип презумпции фальшивости, так что это Вам следует доказать подлинность этого выпуска, поскольку приведённых мною соображений вполне достаточно, чтобы не признавать его официальным.

Цитата: Сообщение от Куркуль

весьма феерично...
попробуйте таки осилить Введение, слова незнакомые наверное будут попадаться, но во времена "Гуглов" и это осилите, через пару дней (?)

Это Вам нужно осилить "Введение", поскольку Вы путаете "большие" и "малые" заседания ОС с заседаниями Малого присутствия ОС. Хотя бы обратили внимание на состав "малых" заседаний.

Цитата:

Членами «малого» заседания состояли: помощник командующего армией генерал-лейтенант Лукомский, начальник Штаба армии генерал-майор Романовский и управляющие теми отделами, «коих признает необходимыми пригласить председатель».

Ни Лукомский, ни Романовский заседания Малого присутствия ОС не посещали.

Цитата: Сообщение от Куркуль

сурово, чё...
появление Шрединского (с. - И.Ф.М.) не зафиксировано не потому, что Протоколов нет, где бы могло быть зафиксировано его присутствие, а потому что он не был членом МП ОС, а был он членом или нет - это можно узнать именно из Протоколов, но их нет...

пойду жахну стакан, что бы постичь сей полёт мысли пана... :drinks:

При отсутствии логического мышления стакан не поможет.

Я Вам дал наводку, выставив в качестве примера начальника Отдела почт и телеграфов В. Б. Похвиснева, который посещал и заседания МП ОС и заседания ОС. Если даже Срединский и работал в этом отделе, то в подчинении у Похвиснева, и не было никакой необходимости привлекать его к посещению заседаний слишком высокого для его должности уровня. Элементарное логическое построение.

Цитата: Сообщение от Куркуль

да, Мясковский... а каким боком членство Шреденского (с. - И.Ф.М.) в ОС к существованию "Русской Почты" и её маркам? (мне чисто уточнить)

Человеческий фактор в исследованиях такого рода играет определённую роль. Первое мошенничество Срединский совершил в Крыму, наклепав кучу совершенно ненужных проб последнего крымского выпуска генерала Врангеля. Вторым мошенничеством был константинопольский выпуск, который продолжал изготавливаться и в Париже. Там же он был застукан Марковичем при изготовлении "почтовых отправлений". Скорее всего, членство Срединского в ОС придумал сам Срединский для поднятия своего престижа, что является ещё одним фактом мошенничества.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Человеческий фактор в исследованиях такого рода играет определённую роль. Первое мошенничество Срединский совершил в Крыму, наклепав кучу совершенно ненужных проб последнего крымского выпуска генерала Врангеля. Вторым мошенничеством был константинопольский выпуск, который продолжал изготавливаться и в Париже. Там же он был застукан Марковичем при изготовлении "почтовых отправлений". Скорее всего, членство Срединского в ОС придумал сам Срединский для поднятия своего престижа, что является ещё одним фактом мошенничества.

О, да!
При этом он не лепил отправлений с марками "Юга России", который вы только на основании того, что у вас есть эта лепнина - выдаёте этот фил.гумус за подлинник...
ну как же, единственное в мире и у Мясковских - кроме как подлинным - другим и быть не может (было единственное) - это у вопросу о логике, к которому я вернусь в ближайшее время, ждите сурпрайзов, как говорят у вас, на Джорджиищине

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Это Вам нужно осилить "Введение", поскольку Вы путаете "большие" и "малые" заседания ОС с заседаниями Малого присутствия ОС.

я путаю...? Мясковский, да если б я про это не написал, вы бы и знать об этом не знали... :

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

При чём здесь "Введение". Существует раздел с вполне понятным названием Журналы Малого (МП) присутствия Особого совещания (ОС) при Главнокомандующем Вооруженными Силами на Юге России. Из примечания к этому разделу следует, что никаких "малых заседаний" не было. Прекратите свои каварелийские налёты и научитесь, наконец, пользоваться историческими материалами.

и то, только со второго раза осилили...

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Ни Лукомский, ни Романовский заседания Малого присутствия ОС не посещали.

вот беда-то...
кто все эти люди? и каким боком они к маркам "Русской Почты", их почтовому обращению и Шрединскому (с. - И.Ф.М.)
это псевдонимы Шрединского (с. - И.Ф.М.)?