Что такое СТО и что теперь с ним делать?

А Аравийское безумие когда началось? Я не говорю что отдельные эмираты никогда не выпускали марки, только "безумие" началось уже после создания ОАЭ. А до этого ОАЭ входило в состав ОАР (Объединенной Арабской Республики) если мне не изменяет память.

Цитата:

2.1. выпускаются только органом, имеющим право на выпуск в
соответствии с Актами ВПС; выпуск марок также включает в себя их
выпуск в обращение;

ВПС говорит, что почтовая марка - это то, что выпускается почтовыми администрациями союза.

Вот с этим давайте разберёмся выпуск марок также включает в себя их
выпуск в обращение;

Под "выпуск марок" здесь однозначно понимается их эмиссия (принятие соответствующего НПА, макет, заказ, изготовление).
Выпуск в обращение, как разобрались выше - передача марок уполномоченным подразделением почтовой администрации клиентам, при этом безразлично для каких целей.

Но конструкция нормы выпуск марок также включает в себя их
выпуск в обращение; позволяет понимать её таким образом.
Хотя была произведена только эмиссия (марки изготовлены), а фактически ещё марки не передавались клиентам, но эти марки с этого момента уже находятся в обращении. Т.е. как бы условно такие марки уже у клиентов есть.

Следовательно, гашение части эмиссии марок нанесением на них изображения календарного почтового штемпеля в типографии также условно означает, что погашены марки уже находящиеся в обращении.
А раз это так, то марки с гашеним СТО - почтовые марки

Цитата: Сообщение от dimir

...
Под "выпуск марок" здесь однозначно понимается их эмиссия (принятие соответствующего НПА, макет, заказ, изготовление).
Выпуск в обращение, как разобрались выше - передача марок уполномоченным подразделением почтовой администрации клиентам, при этом безразлично для каких целей.

Но конструкция нормы выпуск марок также включает в себя их
выпуск в обращение; позволяет понимать её таким образом.
Хотя была произведена только эмиссия (марки изготовлены), а фактически ещё марки не передавались клиентам, но эти марки с этого момента уже находятся в обращении. Т.е. как бы условно такие марки уже у клиентов есть...

Dimir!
Опять Вы производите подмену понятий. ЭМИССИЯ - это и есть ВЫПУСК В ОБРАЩЕНИЕ. Это слово просто заимствовано из иностранных языков, но обозначает именно ВЫПУСК В ОБРАЩЕНИЕ, а не изготовление...
Поэтому, прочитав п.2.1, можно понять, что "ВЫПУСК МАРОК" включает их ИЗГОТОВЛЕНИЕ и ЭМИССИЮ. То есть опять И ТО, И ДРУГОЕ, а не только одно лишь ИЗГОТОВЛЕНИЕ.
И из этого следует, что, если марки СТО изготовлены в типографии до того, как была произведена ЭМИССИЯ чистых марок, а это в большинстве случаев так и есть, то ни о каком "как бы условном нахождении чистых марок у клиентов" речи быть просто не может. Эти марки изготовлены, но находятся еще в типографии, а в обращение не выпущены (их эмиссия не произведена), и даже не объявлено об их выпуске...

Цитата: Сообщение от Faunist

Нет, вопрос не отдельный, а взаимосвязанный с тем самым процитированным пунктом 1., описывающим характеристики предмета, который называют почтовая марка.
....
А ведь это только по самому первому пункту, а если в купе со всеми другими пунктами определения, они же все написаны, и как их нужно рассматривать, тоже написано - почтовая марка только тогда будет так называться, когда она отвечает всем пунктам ... или не так

Согласен, я неудачно выразился (хотя я имел ввиду не ВПС или филателистов - а противобрствующие стороны).
Конечно, взаимосвязаный... Только "направление связи" - от события (явления) -> к его описанию. Описание, это в некотором роде, бюрократический процесс... оно может быть удачным или нет (точным или не совсем).
Не надо думать, что ВПС больше нечем заняться, как сочинять определения для филателистов.
Если я хочу отправить письмо в Боливию - само собой, что оплату за него получит получит Белпочта. Какого рожна боливийский почтальон будет его таскать? Ведь это территория, не подотчетная Белпочте!
На то существует ВПС. И если Белпочта член ВПС - она получает определенные права (а я - возможность воспользоваться услугой, которая была бы невозможной, не будь Белпочта членом ВПС).
Я написал письмо, заплатил Белпочте за его доставку - и любой почтальон любой почты - члена ВПС его доставит.
Но Белпочта с правами получила и обязанности. Она доставит адресату письмо, за доставку которого деньги получила почта России, (Германии и т.д.).
И, возможно, почтовые администрации как-то рассчитываются между собой.
И, конечно же, у ВПС есть правила ( чисто бюрократические описания), что считать почтовой маркой, и какие письма почтовая администрация, член ВПС, ОБЯЗАНА доставить адресату. И тот факт, что эти правила написаны не для филателистов, а для нужд ВПС, делает их ОБЪЕКТИВНЫМ подспорьем для филателиста при определении того: вот это - это почтовая марка, ПРИЗНАНАЯ ВПС, или нет. (Подчеркну, не ПОЧТОВАЯ МАРКА вообще, а признана или не признана ВПС!).

И если Приднестровье не член ВПС - это значит, что письма с марками ПМР USPS доставлять не будет.
Но это не значит, что они вообще не почтовые марки. Если эти марки выпущены почтовой администрацией ПМР, и люди их покупают и клеят на письма, и эти письма доставляются почтой ПМР на подкотрольной территории - значит, это знаки того, что почта ПМР приняла от клиента деньги (согласно указаной в номинале ЗНАКА сумме) за почтовые услуги, и их отрабатывет... то есть -почтовые марки.
Но если с марками, которые признаются ВПС за таковые, относительно все ясно - то по поводу не признаных - надо очень внимательно посмотреть, помня о том, что желающих получить ваши денежки, продав "образец полиграфической продукции", как почтовую марку, предостаточно. И в "околопочтовых", и в почтовых кругах...

Цитата:

Опять Вы производите подмену понятий. ЭМИССИЯ - это и есть ВЫПУСК В ОБРАЩЕНИЕ.

Однако, если это так, зачем нужна эта дополнительная и ненужная норма:-"выпуск марок также включает в себя их выпуск в обращение/

Я уже высказал своё мнение, основанное на ЗНАНИИ.
Выпуск марок (денег, акций и т.п.), т.е эмиссия - это действия эмитента включающие в себя следующие этапы:
1. Нормативный акт
2. Разработка вида
3. Утверждение
4. Договор с изготовителем
5. Изготовление
5. Передача эмитенту


Марки находятся во владении, распоряжении, пользовании у эмитента юридически.
Хотя физически они ещё и не вышли за ворота фабрики Гознака.
Выпуск марок, т.е. эмиссия закончены.

Этап 2-й "Выпуск в обращение" представляет из себя действия эмитента по передаче выпущенных марок своим клиентам.

Указание на то, что выпуск марок включает в себя и выпуск в обращение говорит о том, что хотя марки ещё не вышли из ворот фабрики ГОЗНАКА, но подразумевается что они УЖЕ НАХОДЯТСЯ В ОБРАЩЕНИИ, т.е. как бы условно клиенты их имеют на руках.
Поэтому, раз выпуск марок (эмиссия) состоялся и марки согласно указанной нормы юридически сэтого момента находятся в обращении, то гашение их почтовой администрацией в типографии означает гашение марок, уже юридически находящихся в обращении.
Таковы, вот, условности этого процесса.

Для того, чтобы толковать нормы закона или НПА надо быть юристом.
В отличие от того как норму понимает обыватель, юрист её понимает несколько по иному, НО ПРАВИЛЬНО ЮРИДИЧЕСКИ.

Цитата: Сообщение от dimir

Я уже высказал своё мнение, основанное на ЗНАНИИ.
Выпуск марок (денег, акций и т.п.), т.е эмиссия - это действия эмитента включающие в себя следующие этапы:
1. Нормативный акт
2. Разработка вида
3. Утверждение
4. Договор с изготовителем
5. Изготовление
5. Передача эмитенту

Все Вы правильно говорите...

Только не мешало бы разобраться в СУТИ!
Ведь если почтовая марка выпущена для почтовых нужд - она так или иначе будет удовлетворять тому, что вы написали (и многому другому).
Но если кто-то хочет ВПАРИТЬ коллекционерам бумажки под видом почтовых марок - ведь он тоже не дурак... Уж, наверное, он постарается обставить дело так, чтобы "все атрибуты" были соблюдены... только одного он не сможет подделать:
- КТО и ЗА ЧТО получает деньги и КАКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по ним несет...

Вы понимаете разницу между деревней, в которой живут люди ( пашут, любятся, дерутся... ЖИВУТ) - и "потемкинскими деревнями", выстроеными по пути следования кортежа империатрицы, дабы "пустить ей пуль в глаза" о том как счастливо "живут" ее подданные...

Если я и Вы - мы с вами - представители "властной элиты" страны Dreamland, и нам надо представить дело так, что у нас прошли "настоящие выборы" - ведь мы с вами соблюдем все "формальности", в меру наших сил и возможностей...
Только одной формальности соблюсти не сможем:
- нам надо ГАРАНТИРОВАНО ПРОДОЛЖАТЬ ОСТАВАТЬСЯ У ВЛАСТИ.
И как только угроза нашим ГАРАНТИЯМ становится реальной - побоку все формальности....

То же самое всегда и везде
... если Минсвязи России предоставило фирме "Cartor..." право напечатать почтовых марок - и фирма, получив оплату за работу, передала весь тираж Заказчику - это ПОЧТОВЫЕ МАРКИ ПОЧТЫ РОССИИ... а вовсе не бумажки с надписью "Почта России", хоть не не "гознаковские"...
... если Минсвязи Армении предоставило голландцам (лень искать название фирмы) право напечатать почтовых марок, и получило, в полном соответствии с договоренностью за это оплату, но тираж Почте Армении голландцы не передавали, а сами стали их реализовывать филателистам - можете сколько угодно рассказывать про то, что все "соответствует" нормативным актам - никакие это не почтовые марки почты Армении..., а просто бумажки, на которых написано "Почта Армении".
С чего бы Почте Армении отрабатывать деньги, которые получили голландцы?

Цитата: Сообщение от dimir

Однако, если это так, зачем нужна эта дополнительная и ненужная норма:-"выпуск марок также включает в себя их выпуск в обращение/

Эта норма как раз очень нужная, поскольку говорит о том, что только такие марки, которые выпущены в обращение, называются "почтовыми марками" с точки зрения ВПС. Марки, подготовленные к выпуску, но не выпущенные в почтовое обращение, не являются "почтовыми марками". Вот об этом только и говорит эта фраза. Более того, ВПС это еще раз подчеркивает в п.2.3: "Почтовые марки должны находиться в обращении...", иначе это не почтовые марки.
Например, "беззубцовую Терешкову" почта не выпускала в обращение, поэтому это не почтовая марка.

Цитата: Сообщение от dimir

Я уже высказал своё мнение, основанное на ЗНАНИИ.
Выпуск марок (денег, акций и т.п.), т.е эмиссия - это действия эмитента включающие в себя следующие этапы:
1. Нормативный акт
2. Разработка вида
3. Утверждение
4. Договор с изготовителем
5. Изготовление
5. Передача эмитенту

На знании чего основано Ваше мнение? Откройте любой толковый словарь и Вы в нем прочтете, что ЭМИССИЯ (от лат. emissio — выпуск) — это выпуск в обращение ценных бумаг, денежных знаков во всех формах.
Естественно, что для того, чтобы осуществить эмиссию эти ценные бумаги, денежные знаки и т.п. нужно напечатать, но только печатание и передача эмитенту - это не есть ЭМИССИЯ. Поэтому я Вам и возразил, сказав, что Вы опять подменяете понятия.

Цитата: Сообщение от dimir

Марки находятся во владении, распоряжении, пользовании у эмитента юридически.
Хотя физически они ещё и не вышли за ворота фабрики Гознака.
Выпуск марок, т.е. эмиссия закончены.

Нет, не так. Эмиссия не будет законченной даже тогда, когда марки покинут типографию Гознака, и поступят на баланс Заказчика, то есть Почтовой администрации. Эмиссия станет состоявшейся (законченной) только тогда, когда почтовая администрация официально объявит о вводе той или иной марки в обращение и о ее тираже. А это может состояться и через год после того, как марки отпечатаны, а может и вообще не состояться, и весь отпечатанный тираж пойдет под нож и в топку. Всяко бывает. Но если не было ввода марки в обращение, то не было и ее эмиссии.

Цитата: Сообщение от dimir

Этап 2-й "Выпуск в обращение" представляет из себя действия эмитента по передаче выпущенных марок своим клиентам.
Указание на то, что выпуск марок включает в себя и выпуск в обращение говорит о том, что хотя марки ещё не вышли из ворот фабрики ГОЗНАКА, но подразумевается что они УЖЕ НАХОДЯТСЯ В ОБРАЩЕНИИ, т.е. как бы условно клиенты их имеют на руках.
Поэтому, раз выпуск марок (эмиссия) состоялся и марки согласно указанной нормы юридически сэтого момента находятся в обращении, то гашение их почтовой администрацией в типографии означает гашение марок, уже юридически находящихся в обращении.
Таковы, вот, условности этого процесса.

Чушь Вы городите. Сами прочтите, что написали. Правда смешно вышло?
"... марки ещё не вышли из ворот фабрики ГОЗНАКА, но подразумевается что они УЖЕ НАХОДЯТСЯ В ОБРАЩЕНИИ, т.е. как бы условно клиенты их имеют на руках".
Это все равно что написать, например, вот такое: "Колбаса еще находится в стенах Останкинского мясокомбината, но подразумевается, что ее уже продали потенциальным покупателям, а те ее уже съели"...

Цитата: Сообщение от dimir

Для того, чтобы толковать нормы закона или НПА надо быть юристом.
В отличие от того как норму понимает обыватель, юрист её понимает несколько по иному, НО ПРАВИЛЬНО ЮРИДИЧЕСКИ.

А, по-моему, для этого нужно всего лишь внимательно читать написанное и не добавлять ничего лишнего к тому, что написано. А Вы со своими "как бы условно" только этим и занимаетесь, почему-то...

Цитата: Сообщение от shiraliv

"... марки ещё не вышли из ворот фабрики ГОЗНАКА, но подразумевается что они УЖЕ НАХОДЯТСЯ В ОБРАЩЕНИИ, т.е. как бы условно клиенты их имеют на руках".
Это все равно что написать, например, вот такое: "Колбаса еще находится в стенах Останкинского мясокомбината, но подразумевается, что ее уже продали потенциальным покупателям, а те ее уже съели"...

Чем-то напоминает сюжет "Операции Ы":
- ваша задача: ограбить мой склад...
- а что тут грабить-то?
- верно, все разграблено до вас... ваша задача - оставить следы ограбления...
.

Цитата:

Эмиссия станет состоявшейся (законченной) только тогда, когда почтовая администрация официально объявит о вводе той или иной марки в обращение и о ее тираже.

Да, уж! Совершенно нет.

Нельзя ставить телегу впереди лошади. Должна соблюдаться определённая последовательность.

Сначала следует официальный нормативный акт о вводе марки в обращение.
В этом НПА приводится её описание (может быть и изображение), сообщается о количестве марок такого вида, указывается, что марки такого типа являются ЗПО.

А иначе на каком основании Почтовая администрация будет размещать заказ на эмиссию и как будет определён тираж?

По поводу обращения марок.
Ввод в марки обращение.
Выпуск (эмиссия) марки.
Выпуск эмитированной марки в обращение.

Надо всё же вникать, а не скользить по поверхности.

Рассмотрим такой вариант.
Издан нормативный акт, что с 01.01.2008г. вводятся в обращение марка с номиналом 1000 рублей. Содержится описание такой марки, приведено изображение марки.
Указано, что с даты ввода в обращение марки применяются повсеместно.

Но фактически самих марок на эту дату ещё нет, они не напечатаны, не изготовлены, т.е. эмиссия их не произведена.
Что это означает?
Это означает, что хотя марок физически и фактически в обращении нет, но ЮРИДИЧЕСКИ они есть. Ввод в обращение этой марки с указанной даты состоялся.
Такая вот условность.
И таких условностей в нашей жизни сколько угодно.

Продолжим далее.
Спустя полгода осуществлён выпуск марок (эмиссия), т.е. марки изготовлены и юридически поступили в пользование и распоряжение эмитента.
Исходя из обсуждаемой нормы, завершение выпуска марки (эмиссия) означает и выпуск марки в обращение, хотя к этому моменту ещё ни одной марки из эмиссии Почтовая администрация своим клиентам не передала. Будь это клиенты-филателисты или клиенты-отправители почтовых отправлений.

Следуем далее.
Почтовая администрация принимает решение часть выпуска марок в 1000 рублей погасить и предназначить эту часть для коллекционеров.
Весь выпуск этой почтовой марки физически находится ещё на фабрике ГОЗНАКА.
Эмитент, Почтовая администрация, даёт указание ГОЗНАКУ пропустить часть тиража этих марок через их печатное оборудование и нанести на эту часть тиража изображение календарного штемпеля.
Для чего это делается? С целью снижения трудозатрат. Почтовая администрация могла с таким же успехом посадить своего работника, дать ему штемпель и этот работник дней за несколько дней (недель) проштемпелевал бы несколько сот тысяч (миллионов) марок этим штемпелем.

Далее.
Эмиссия почтовой марки доставляется Почтовой администрацией в свои хранилища, рассылается по марочным базам региональных управлений почтовой связи и на крупные почтамты.
При чём рассылается вся эмиссия, и гашёные, и чистые.

Из марочных баз региональных управлений марка развозится, рассылается по почтовым отделениям (гашёные и чистые). При поступлении марки приходуются в марочных кассах почтовых отделений.

Если в почтовом отделении есть участок, который занимается продажей марок только коллекционерам, то все гашёные марки передаются для реализации туда.
Если такового нет, то реализация гашёных марок поручается непосредственно оператору почтового отделения. Таким оператором может быть как тот, что принимает почтовые отправления, так и другой. (А если почтовое отделение маленькое в населённом пункте в 300-1000 человек? Там всё делает один – принимает и выдаёт, как корреспонденцию, так и посылки и переводы и марочной кассы может не быть физически).

И уже только в момент передачи марки оператором почтового отделения из этого выпуска марок клиенту (юридически уже находящаяся в обращении) марка поступает в обращение ФАКТИЧЕСКОЕ .

И никого не волнует, что юридический момент выпуска марок в обращение и фактический момент выпуска марок в обращение не совпадает.
Юридический момент поступления марки в обращение, согласно обсуждаемой норме, совпадает с моментом окончания её эмиссии.

По документам, НПА всё уже произошло тогда, когда это в этих документах и нормативно-правовых актах было определено Почтовой администрацией.

Поэтому почтовые марки с гашением СТО и по этим основаниям - ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.

Таковы правила игры. И не вам, shiraliv , их менять.
Можно, конечно, приложить силы, биться головой о стенку, но это ничего не изменит.
Как есть, так и будет.
ПОЧТОВЫЕ МАРКИ с ГАШЕНИЕМ СТО в типографии - ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.

Цитата:

Но если не было ввода марки в обращение, то не было и ее эмиссии.

Правильно так:- "Но если не было ввода марки в обращение, то не могла быть произведена и ее эмиссия".