новшества в законодательстве ХО и пр.

Цитата: Сообщение от ALEKS3993

Мои поздравления!!! Если не секрет, что за нож был?

После 45 года

Цитата: Сообщение от Wismar

Всем привет,
в подтверждение моих предыдущих постов, эпилог: дело закрыли за отсутствием состава преступления. Нож признали культурной ценностью.

Поздравляю!

Этот расклад даже лучше, чем прекращение уголовного преследования по нереабилитирующим основаниям в связи с истечением срока давности.

Дознаватель, похоже, оказался сговорчивым, раз не отклонил ходатайство о назначении дополнительной экспертизы, в данном случае культуроведческой. Хотя мог бы, поскольку в компетенцию экспертов от МВД не входит определение культурной ценности оружия. Я так понимаю, делали сначала самостоятельно у независимого частного эксперта по фотографиям, а потом на основании его выводов назначили официальную экспертизу в подразделении Минкульта?

Предмет вернули?

Цитата: Сообщение от evzh

Предмет вернули?

К сожалению пока не вернули... Право на реабилитацию дали (постановление)...
Когда все поутихнет наверно кое чего из документов выложу.

Поздравляю!!!Ну вот теперь можно наверное раскрыть подробности случившегося.

Цитата: Сообщение от von Arnim

Поздравляю!!!Ну вот теперь можно наверное раскрыть подробности случившегося.

Подробности https://forumuuu.com/showthread.php?...34#post2057334

Ну вот пошумели в свое время участники форума, который в силу обстоятельств были втянуты в процесс привлечения к уголовной ответственности за сбыт холодного оружия, а по по прекращению уголовных дел, пар был выпущен и все успокоились.
А как же теперь обстоят дела с коллекционированием старинного (антикварного) оружия, его покупкой, и продажей?
Меня прежде все интересует вопрос коллекционирования холодного старинного (антикварного) оружия.
Как же теперь законодатель отрегулировал этот вопрос?

Согласно ст. 1 ФЗ «Об оружии» от 13.12.1996 г. № 150-ФЗ в редакции, по состоянию на 08.03.2015 г., старинным (антикварным) оружием, признается огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года, которое в силу положения п. 6 ч. 2 ст. 3 вышеуказанного закона, относится к гражданскому оружию.
В силу ст. 13 Закона «Об оружии», длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие, регистрации не подлежат.
Граждане РФ, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Таким образом, из анализа вышеперечисленных статей Закона «Об оружии», можно сделать вывод, что все холодное оружие, выпущенное до 1945 года, относится к старинному (антикварному) оружию, может приобретаться гражданами РФ, достигшими 18-летнего возраста без получения соответствующей лицензии и без последующей его регистрации в каком бы то ни было специальном государственном органе.
(Такое оружие подлежит обязательной регистрации в органах культуры РФ только при его ввозе или вывозе с территории РФ).

Теперь вернемся к вопросу законности коллекционирования гражданами РФ старинного (антикварного) оружия, в частности холодного оружия, выпущенного до1945 г.

В соответствии с положением ст. 25 ФЗ «Об оружии», коллекционированием и экспонированием оружия на территории РФ имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством РФ.

Такими правилами в настоящий момент являются Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации по состоянию на 06.03.2015 г. (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля1998 г. N 814).
В разделе VIII «Коллекционирование оружия и патронов», в частности в п. 31 указывается, что не требуется получения гражданами РФ лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

Следовательно, в совокупности смыслов ст. 12 ФЗ «Об оружии» п. 31 указанных Правил следует, что не требуется получение гражданами РФ лицензии на коллекционирование старинного (антикварного) оружия, в том числе и холодного, выпущенного до 1945 г.

Теперь, что касается вопроса хранения такого оружия.
В соответствии со ст. 22 ФЗ «Об оружии», хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.
Однако, в силу положения все той же ст. 22, гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Следовательно, все коллекционного старинное (антикварное) холодное оружие хотя и может храниться у коллекционеров без соответствующего разрешения ОВД, однако в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность и исключения доступа посторонних лиц.
За нарушение правил хранения оружия в настоящее время установлена административная ответственность, закрепленная в ст. 20.8 КоАП РФ.

Теперь, что касается вопросов сбыта старинного (антикварного) холодного оружия и ответственности за такой сбыть по ч.4 ст. 222 УК РФ.

В силу ст. 20 ФЗ «Об оружии», граждане РФ имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.
Поскольку в силу вышерассмотренных положений законодательства, регулирующих вопросы приобретения и коллекционирования гражданами РФ старинного (антикварного) холодного оружия, не требуется специальных лицензий на приобретение такого оружие, его коллекционирования и не требуется его специальный учет, следовательно, в силу положения ст. 20 ФЗ «Об оружии», граждане РФ могут продавать такое оружие другим гражданам без специальных разрешений и не подлежат уголовной ответственности по ч.4 ст. 222 УК РФ.
Каждый клинок, выпущенный до 1945 года, находящийся в гражданском обороте, должен иметь заключение соответствующего органа о том, что он относится к историческому (антикварному) оружию, поскольку в силу ст. 7 закона «Об оружии», обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории РФ, ввозимые в РФ и вывозимые из РФ модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия. Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.

Единственным условием избежания неприятностей с правоохранительными органами в вопросе привлечения таких торговцев к уголовной ответственности по ч.4 ст. 222 УК РФ, обязательно наличие специальной экспертизы на каждый исторический клинок, подтверждающий его принадлежность именно к старинному (антикварному) оружию. В противном случае продавцам таких предметов не удастся избежать возможного изъятия предметов такой торговли с последующим их исследованием и установлением продаваемого вида холодного оружия на стадии проверки материала по факту сбыта холодного оружия и решения вопроса о возбуждении уголовного дела или в отказе в его возбуждении.
За сбыт холодного оружия, не подпадающего под определение старинного (антикварного) оружия, без соблюдения соответствующих установленных законом правил, все так же предусмотрена уголовная ответственность по ч.4 ст. 222 УК РФ.

Все предельно ясно.

В моем предыдущем посте допущена описка. Следует читать: " в совокупности смыслов ст. 13 ФЗ «Об оружии» п. 31 указанных Правил следует, что не требуется получение гражданами РФ лицензии на коллекционирование старинного (антикварного) оружия, в том числе и холодного, выпущенного до 1945 г.

Цитата: Сообщение от sacho

В моем предыдущем посте допущена описка. Следует читать: " в совокупности смыслов ст. 13 ФЗ «Об оружии» п. 31 указанных Правил следует, что не требуется получение гражданами РФ лицензии на коллекционирование старинного (антикварного) оружия, в том числе и холодного, выпущенного до 1945 г.

Мне кажется, у вас нет четкого понимания разницы между историческим, антикварным и старинным(?) оружием.

Цитата: Сообщение от ИГOР

Мне кажется, у вас нет четкого понимания разницы между историческим, антикварным и старинным(?) оружием.

Возможно у меня и нет четкого понимания, но закон об оружии четко определил, что является старинным (антикварным) оружием.
Цитата: "старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;".
Именно об этом оружии я говорил в своем предыдущем посте.
Что Вы понимаете под историческим, антикварным и старинным(?) оружием, мне совершенно не известно.
ИМХО.
Из осуждения вышел, удачи в постижении законодательства и способов избежания ответственности за его нарушение.