Почта и филателисты

Встретилось прекрасное - "торжественная церемония специального гашения уникальной печати":

http://c24news.ru/society/20814-unikalnaya-pechat.html
http://www.36562.ru/article/818991
http://feodosiya.bezformata.ru/listn...niya/32683053/

Цитата: Сообщение от magnus_z

Встретилось прекрасное - "торжественная церемония специального гашения уникальной печати":

Ну что вы хотите от какой-то очередной безграмотной ТП,
если даже такие вроде бы продвинутые филателисты, как nva,
не могут отличить цельную вещь от целой, и обе от сувенира
( на сайте ММ цельными вещами почему-то названы КПД ООН с наклеенными марками ) ?

Цитата: Сообщение от Hagestolz

если даже такие вроде бы продвинутые филателисты, как nva,
не могут отличить цельную вещь от целой, и обе от сувенира
( на сайте ММ цельными вещами почему-то названы КПД ООН с наклеенными марками ) ?

Не нужно путать понятие "Цельная вещь" и формулировку выставочных классов. Существует класс "Цельные вещи", но класс "Целые вещи" не существует. См. приложение. А вот в какой класс следует поместить КПД? Хотелось бы знать Ваше мнение. Пишите, подумаю, но возможно что и не соглашусь.

Цитата: Сообщение от nva

Не нужно путать понятие "Цельная вещь" и формулировку выставочных классов. Существует класс "Цельные вещи", но класс "Целые вещи" не существует. См. приложение. А вот в какой класс следует поместить КПД? Хотелось бы знать Ваше мнение. Пишите, подумаю, но возможно что и не соглашусь.

Целые вещи - это класс Истории почты. В принципе, КПД, прош.
почту, входит в это понятие.
Не прошедший - просто сувенир, я бы их относил скорее к маркам,
чем к Postal History. Но можно и туда, для меня лично это не
принципиально ( не знаю, как там FIP считает, т.к. не выставляюсь ).
В принципе, вся тема ООН может быть отнесена к тематике,
т.к. это выпуски политической организации.
Но КПД с накленными марками - это уж точно не цельные вещи,
для которых главный критерий - ЗПО ( или его заменитель в виде
надписи / номинала ) д.б. напечатан, а не наклеен.
Странно, что это для вас новость.

Цитата: Сообщение от nva

А вот в какой класс следует поместить КПД? Хотелось бы знать Ваше мнение. Пишите, подумаю, но возможно что и не соглашусь.

Прошедшие почту становятся "целыми вещами".
Непрошедшие - так и остаются КПД.

Цитата: Сообщение от Faunist

Прошедшие почту становятся "целыми вещами".
Непрошедшие - так и остаются КПД.

Ну это не совсем так. Они даже не КПД, хоть так называются везде. Просто сувениры. Еще не существовали конверты на которых было написано "Конверт первого дня", не было специальных (сувенирных) гашений первого дня, а КПД были. Естественно, все прошедшие почту.
И Черный Пенни имеет свои КПД.
А так называемые КПД, не прошедшие почту, сувенирного плана ни к какому классу не относятся, хотя их по отдельности и в очень ограниченном количестве можно использовать в качестве дополнений в тематических коллекциях или традиционной филателии. Хотя думаю, баллов они не прибавят, если только, наоборот не снизят.
Вот сноска КПД Черный Пенни продали за 32000 баксов. Это и есть подлинный КПД, а не сувенирный.
http://www.linns.com/en/insights/voi...r--32-000.html

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Но КПД с накленными марками - это уж точно не цельные вещи,
для которых главный критерий - ЗПО ( или его заменитель в виде
надписи / номинала ) д.б. напечатан, а не наклеен.
Странно, что это для вас новость.

Для меня это не новость, но Вы совершенно не поняли ситуацию: Название экспозиции "ООН с интервалом годов" и в титуле написано:"Выпуски ООН на КПД", но сама экспозиция помещена в раздел "Цельные вещи". Почему я уже об этом писал. По-моему (могу и ошибаться), но это наиболее приемлемый класс для нее.

Цитата: Сообщение от Faunist

Прошедшие почту становятся "целыми вещами".
Непрошедшие - так и остаются КПД.

А т.к. в конкретной экспозиции есть и то и другое, то какой выход? В какой класс ее отнести более правильно?

Вообще отнесение к определенному классу часто вызывает в связи с конкретной экспозицией затруднение даже для жюри. Нередки случаи, когда жюри переводит работу автора совсем в другой класс, чем заявляет автор.

Это вновь споры о терминологии, т.к. к сожалению уже давно нет "железных и чеканных" формулировок. Для примера мы спорили на нескольких десятков страниц, но так и не смогли однозначно дать формулировку "Блок" и "малый лист".

И продолжать спор вряд ли нужно. Всегда найдется пример, который не соответствует любой самой "железной" формулировке. Так что позвольте все же пока считать для экспозиции КПД выбранный мною выставочный класс как более соответствующим. А "перебросить" экспозиции в другой раздел дело вообще секундное (нужно только изменить номер строки, как было раньше в Бейсике).

Цитата: Сообщение от nva

Название экспозиции "ООН с интервалом годов" и в титуле написано:"Выпуски ООН на КПД", но сама экспозиция помещена в раздел "Цельные вещи"...Так что позвольте все же пока считать для экспозиции КПД выбранный мною выставочный класс как более соответствующим.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. К классу цельных вещей в данном случае
могут относиться только цельные вещи ООН ( если таковые там
вообще есть, всё не просматривал ).
КПД не могут быть в классе ЦВ, это полный абсурд. Их следует
поместить в марки ( в хронологию либо в тематику ).
Заметьте, в каталогах ( в том же Михеле ) КПД находятся рядом
с марками, т.е. в каталоге марок, а не ЦВ !

Цитата: Сообщение от Hagestolz

К классу цельных вещей в данном случае
могут относиться только цельные вещи ООН ( если таковые там
вообще есть, всё не просматривал ).

Коллега!
Экспозиция называется "Почтовые выпуски ООН на КПД", но там с гашением ПД есть и маркированные карточки и аэрограммы и маркированные конверты, т.е. ВСЕ по датам выпуска.

Ваше мнение я услышал, но своего мнения не изменил, извините. Кстати там есть еще 2 экспозиции: именно цельные вещи ООН и еще отдельно переоценки цельных вещей. Можете посмотреть, если есть желание. Не страшно, если даже и желания не будет.

"Выпуски ООН на КПД" это новое слово в филателии! Или шутка.
Сами по себе выпуски имеют первый день, это день когда они поступают на почту в продажу. И только использованные в этот день выпуски по прямому почтовому назначению, то-есть гашеные и отправленные по почте, являются выпусками использованными в первый день. И если кто-то посылает конверт, открытку или даже бандероль в виде обертки, на которых наклеены эти марки, в первый день их поступления на почту, то такие марки гашеные почтовым штемпелем, даже обычным cds являются Первым днем их почтового использования. Именно почтового использования. Все остальное, придумано для выкачивания денег из филателистов.
Ну а не знание, чем Целая вещь отличается от Цельной, это нечто. А поместить так называемые КПД в раздел Postal Stationery это рассмешить кур.
https://en.wikipedia.org/?title=Postal_stationery