Что не собирают "крутые филателисты", или вопросы терминологии

Приятно читать доводы и соображения двух авторитетных филателистов :)

Что касается НТП, почтовых отправлений и авиации, то стоит отметить, что первый моторный полет как известно был совершен в 1903 (Братья Райт), а уже в 1913 году вышла первая почтовая марка с изображением моторного самолет. Что он тогда мог нести на себе - пассажиров нет, какие-то грузы -нет, тем более пушки или бомбы. Он мог нести только небольшие объемы почтовых отправление. Что, собственно говоря, и написано на марке "Аэроплан переносит почту". То-есть, первые авиаторы имели финансовую подпидку именно от почты. Потом только уже ими заинтересовались военные.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Что касается НТП, почтовых отправлений и авиации, то стоит отметить, что первый моторный полет как известно был совершен в 1903 (Братья Райт), а уже в 1913 году вышла первая почтовая марка с изображением моторного самолет. Что он тогда мог нести на себе - пассажиров нет, какие-то грузы -нет, тем более пушки или бомбы. Он мог нести только небольшие объемы почтовых отправление. Что, собственно говоря, и написано на марке "Аэроплан переносит почту". То-есть, первые авиаторы имели финансовую подпидку именно от почты. Потом только уже ими заинтересовались военные.

слушайте, ну реально упорствовать в подобной ереси - это за гранью.

вы давали ссылку на статью в вики о беспосадочном перелёте через Атлантический океан - на развозчике почты он совершён или на бомбардировщике?
Братья Райт тут при чём - та же википедия: пацаны к успеху шли, почта вообще никаким боком их прогрессу не способствовала.
марка через 10 лет вышла - офонареть подпитка...

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Что касается НТП, почтовых отправлений и авиации, то стоит отметить, что первый моторный полет как известно был совершен в 1903 (Братья Райт), а уже в 1913 году вышла первая почтовая марка с изображением моторного самолет. Что он тогда мог нести на себе - пассажиров нет, какие-то грузы -нет, тем более пушки или бомбы. Он мог нести только небольшие объемы почтовых отправление. Что, собственно говоря, и написано на марке "Аэроплан переносит почту". То-есть, первые авиаторы имели финансовую подпидку именно от почты. Потом только уже ими заинтересовались военные.

Да-да. Год 1913...
Первая авиапочта - февраль 1911. Сувенирная. Штемпель же сразу уничтожен (смотрим обсуждение сувенирного гашения КПД).
Первым аэропланом, принятым на вооружение армии США, после успешного завершения приемных испытаний 2 августа 1909 г. был биплан «Райт» модель А.
Заметим, "принятым на вооружение". Это не разовая рекламная акция потенциальных возможностей. Сами-то испытания начались значительно раньше, раз на них уже в 1908 г. погиб пассажир - лейтенант сигнального корпуса армии США.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

слушайте, ну реально упорствовать в подобной ереси - это за гранью.

вы давали ссылку на статью в вики о беспосадочном перелёте через Атлантический океан - на развозчике почты он совершён или на бомбардировщике?
Братья Райт тут при чём - та же википедия: пацаны к успеху шли, почта вообще никаким боком их прогрессу не способствовала.
марка через 10 лет вышла - офонареть подпитка...

В данном случае этот самолет был "развозчиком". У Вас несколько исковерканная картина о мире. В некоторых странах авиация развивалась от гражданской к военной, в смысле сначала строили гражданские самолеты, а на базе их разработок военные. Были страны, где было наоборот, от военных разработок шли к гражданским. Думаю, Вы очень хорошо понимаете разницу между этими странами.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

В данном случае этот самолет был "развозчиком". У Вас несколько исковерканная картина о мире.

Да, развозчики почты.
На бомбардировщике...
Военные летчики...

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

В данном случае этот самолет был "развозчиком". У Вас несколько исковерканная картина о мире. В некоторых странах авиация развивалась от гражданской к военной, в смысле сначала строили гражданские самолеты, а на базе их разработок военные. Были страны, где было наоборот, от военных разработок шли к гражданским. Думаю, Вы очень хорошо понимаете разницу между этими странами.

ну давайте понятие о мире в таком узком вопросе не зацепать.
где, в каких странах новый вид транспорта был простимулирован запросами почты? где, в каких странах прогресс в существующих видах был вызван запросами почты?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

ну давайте понятие о мире в таком узком вопросе не зацепать.
где, в каких странах новый вид транспорта был простимулирован запросами почты? где, в каких странах прогресс в существующих видах был вызван запросами почты?

Послушайте, естественно научно-технический прогресс развивается под воздействием огромного числа внешних факторов. Почтовые отправления, это один из факторов, который в то или иное время по разному влияет на НТП. В те времена он имел огромное значение для развития авиации, так как с почтой передавались не только какие-то сообщения, но и важная информация разного характера и скорость ее передачи носила ключевое значение.
Современный и простой пример - email - это явная и прямая альтернатива обычным почтовым отправлениям, естественно любая альтернатива развивается под воздействием того, что она замещает.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Современный и простой пример - email - это явная и прямая альтернатива обычным почтовым отправлениям, естественно любая альтернатива развивается под воздействием того, что она замещает.

Да, и ЭВМ были придуманы для того, чтобы рассылать спам и играть в компьютерные игры...

дискуссия стала неинтересной - мы о теплом, нам о мягком. человек уверен в гигантском влияний почтовой составляющей на прогресс человечеста, а всё остальное - производная. в воздух поднялись, не от того что смотрели на птиц и мечтали о воздухе - а для того чтобы письма быстрее шли, а финансирование фирм-разработчиков делали филателисты .. и т/д. Всё это бред сивой кобылы.
Никто не отрицает её (этой почтовой составляющей) существование и влияние на прогресс, но спуститесь на землю. И все сканы скинутые только для того чтобы любоваться своей коллекцией и получать WOW!
Тема началась с нормального вопроса о разнице между цеЛой и цеЛьной вещью, и к сожалению скатилась к риторике - сам дурак.