Что не собирают "крутые филателисты", или вопросы терминологии

Цитата: Сообщение от dph

...Такое письмо именно и есть КПД в традиционном понимании, тот самый "portogerechter, echt gelaufener Beleg vom ersten Gultigkeitstag", о котором написано в Михеле

Нет, это не так. Термин FDC появился значительно позже, а именно
тогда, когда в США ачали выпускать эти сувениры специально для
филателистов ( т.е. в 1920-х или даже в 1930-х ).
До этого такого термина просто не было, ни в филпрессе, ни
тем более в каталогах. Отправления с гашением в первый день
выпуска марки и раньше собирали некоторые особо продвинутые
филателисты, но это были единицы, вообще в то время целые
вещи собирали единицы ( в прямом смысле, несколько человек
в мире ), а большинство отмывали марки и делали вырезки из
маркированных цельных вещей.
Такие отправления как-то называли, по-разному в разных странах,
но не FDC. Этот термин стал международным и попал в филсловари
только с появлением филсувениров.

любая тема - это так или иначе троллинг. а что касается терминов, конечно интересно, по крайней мере мне. Осознанно я коллекционирую недавно и со многими понятиями просто незнаком. И дело не в том что можно полезть в словари - интресно понять практику.

fimych, хотелось бы узнать какую практику Вы имеете ввиду?
Филателия много практики не требует, просто искать и покупать предмет,
накоплять и оформлять его в коллекцию и искать информацию по этому предмету.
такое на мой взгляд это занятие.

имел ввиду всё что вокруг терминов и отношение к ним более опытных товарищей.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Насчет перевода слова Beleg - это не обязательно почтовое
отправление. Если откроете любой немецкий аукционник,
то там этим словом называют и документы, и др. предметы.

совершенно верно, абсолютно согласен.
Но именно здесь в контексте, в переводе с нем., наиболее вероятное толкование (ИМХО) именно - почтовое отправление. Хотя лично я не придаю этому никакого значения...

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Здесь надо еще учитывать один Важный факт. Часто КПД нашими филателистами понимается в узком смысле слова, а именно как Конверт Первого Дня. Именно, как "конверт". Если мы возьмем британский аналог термина FDC - First Day Cover, то будем переводить слово "Cover", как "Конверт", на самом деле, конверт именно как конверт по английски это "Envelope", а Cover более в широком смысле слова переводится как "Почтовое Покрытие, Оболочка", то-есть почтовое покрытие - здесь и конверты, и обертки бандеролей и др. Причем именно с адресами и другими атрибутами.

для США это не совсем верно, учитывая что они не говорят на классическом английском. Cover - это именно конверт, употребленный по назначению (почта, сувенирка, т/п), envelope - это скорее канцелярский предмет. В банке или в магазине канц-товаров, вы просите именно его, а не cover. На почте, кстати, тоже - на стенде со всякими коробочками-конвертами, лентами и бланками. Всё что касается посылок-бандеролей и иже с ними, называется package, слово cover не употребляется даже для больших конвертов (с пузыриками или картонных например). Они называются всякого рода envelopes (bubbled, hard, photo и т/д).

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

в анналы!

а ещё в анналы нужно вот это:

Цитата:

Но все же понятие "Сувенирная вещь" в фил. словари стоит добавить.

сообщение #21

Цитата: Сообщение от fimych

для США это не совсем верно, учитывая что они не говорят на классическом английском. Cover - это именно конверт, употребленный по назначению (почта, сувенирка, т/п), envelope - это скорее канцелярский предмет. В банке или в магазине канц-товаров, вы просите именно его, а не cover. На почте, кстати, тоже - на стенде со всякими коробочками-конвертами, лентами и бланками. Всё что касается посылок-бандеролей и иже с ними, называется package, слово cover не употребляется даже для больших конвертов (с пузыриками или картонных например). Они называются всякого рода envelopes (bubbled, hard, photo и т/д).

Вот еще почитайте
https://en.wikipedia.org/wiki/Philatelic_cover

я не фанат академических справок, мне достаточно в соседнее почтовое отделение заглянуть

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Послушайте, мне очень нравятся упорные люди, но не до такой степени

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

слушайте, ну реально упорствовать в подобной ереси - это за гранью.

Цитата: Сообщение от fimych

дискуссия стала неинтересной - мы о теплом, нам о мягком. человек уверен в гигантском влияний почтовой составляющей на прогресс человечеста, а всё остальное - производная.

Цитата: Сообщение от Libra

А зачем обычному коллекционеру, не страдающему манией собственного величия и непреходящей ценности для Мира своего сугубо личного увлечения, что-то получать, с точки зрения наблюдения за развитием почтовых коммуникаций и почты в целом?

Цитата: Сообщение от Naturalist

Приятно читать доводы и соображения двух авторитетных филателистов

Цитата: Сообщение от Hagestolz

В связи с вашим спором вспомнился Д.Свифт - там фанатично спорили, с какого конца надо яйцо разбивать, в результате до войны дело дошло.

Споры, особенно идеологические (идеология это не только политика!!), вещь серьезная, и как я вижу по многим темам совершенно бессмысленная. Война произойти может, но... согласие вряд ли наступит. Вот еще одна цитата о поиске той самой истины или правды, которая у каждого своя и только своя из литературного источника:

— «А что мы будем делать? — спросил Сварог.
— «Мы»? Уже неплохо,— рассмеялся капитан Зо.— Так вот, нам предстоит отыскать группу людей, точно так же выполняющих определенное поручение, захватить одного из них и допросить. И только-то. Детские забавы.
— А они, конечно, постараются не попасть вам в руки и выполнить свое задание? — усмехнулся Сварог.
— Уж это точно,— осклабился боцман Блай.— Из кожи вон вылезут, скоты...
— Но...
— Вы хотите совершенно точно знать, что правда на нашей стороне? — мягко спросил Борн.— Не так ли? А если правды нет? Или обе стороны уверены, что за нее-то и сражаются? Вы разве в жизни не сталкивались с такими ситуациями?
— Очень часто,— сказал Сварог, ни на кого не глядя.
Вот видите... «Правда» — слишком большое слово.

Так что обольщаться не стоит. Еще несколько десятков страничек темы к согласию все равно не приведут!!