Марки КНДР - для почты, и для - филателистов ?

Цитата: Сообщение от dph

Цитата: Сообщение от magnus_z

И я даже не уверен, что в 1960е - 1980е готовились пробы именно такого вида, в каком они на фальше KSC. Это же относится к надпечаткам "Образец". И пробы, и образцы, и невыпущенные марки появились на филрынке только после упоминания о них в последнем национальном каталоге почтовых марок КНДР, подготовленном KSC. До этого их нигде не было. И о них не было никаких сведений, в том числе в предпоследнем, 1998 года, издании каталога.

Здесь Вы ошибаетесь. Пробы КНДР продавались и до 2006 года (год издания последнего каталога KSC), я покупал их в начале 2000-х годов. То, что их не было в предыдущих изданиях каталога, ничего не означает. Некоторые национальные каталоги не включают пробы, другие включают, на каком этапе это происходит, зависит, наверное, от издателя

Хорошо, пусть KSC начала продавать пробы, надпечатки, невыпущенные марки после 1998 года, а узаконила их в каталоге 2006 года - это непринципиально. Плюс к этому KSC начала продавать авторские работы со штампом компании на обороте.

Цитата: Сообщение от dph

Цитата: Сообщение от magnus_z

Нет, не любых. К примеру, марки, надпечатки и КПД, официально объявленные KSC и вскоре появившиеся на филрынке, нельзя назвать новоделом или фальшью. Если же KSC через несколько лет начинает продавать марки и КПД, принципиально отличающиеся от официального выпуска (другое цветоделение и т.п.), то они будут новоделами/фальшью.

Почему нельзя? Официальный тираж беззубцовок КНДР - 1000 экземпляров, КПД - 500 экземпляров. Есть ли гарантия, что KSC продает именно это количество? И будут ли беззубцовки, выходящие за рамки тиража оригиналами, новоделами или фальшью?
Но главное-то нее в этом. Главное в том, что если KSC в принципе торгует фальшью, то весь филматериал КНДР можно считать априори фальшивым.

Здесь Вы путаете новодел с дополнительным тиражом. Да, КНДР допечатывыла тиражи "красивеньких" марок для филателистов - в том числе на другой бумаге, с другой зубцовкой, с другими красками. Но это были дополнительные тиражи, это не фальшь и не новоделы.

Цитата: Сообщение от dph

Еще один вопрос по этому моменту:

Цитата: Сообщение от magnus_z

И, похоже, это же касается авторских работ (эскизов марок) со штемпелем "Korea Stamp Corporation" на обороте. Судя по их обилию, разнообразию и грубым ошибкам допечатной подготовки - это тоже новоделы.

Авторский эскиз, по сути, обычный рисунок (карандашом, красками и т.п.). Какие на нем могут быть ошибки допечатной подготовки?

Авторские эскизы на марках КНДР (по крайней мере с 1976 года) готовятся по жёстким требованим допечатной подготовки. В частности, на авторских многоцветных работах не допускаются монохромные надписи, а также некоторые элементы рисунка (например, монохромные виньетке на плашке другого цвета).

На предварительных эскизах могут быть монохромные надписи (название страны, номинал и т. п.), но никто не заморачивается с их тщательной отрисовкой и зачастую там просто от руки подписано, что должно находится на этом мсте.

Я "пытал" марки КНДР второй половины 1970-х - 1980х, я разбирался с подготовкой почтовых марок этого же периода в других типографиях: ливанской "Imprimerie Yacoub Slim Press", испанской "Heraclio Fournier S. A.", британской "Format International Security Printers Ltd". Оказалось, что везде подготовка марок к печати примерно одинаковая.

В общем случае для марок с монохромными надписями и элементами рисунка:

1) Выполняется предварительный эскиз. Здесь монохромные надпись и элементы рисунка условны;

2) Выполняется окончательный эскиз. На нём нет монохромных надписей;

3) На прозрачном носителе (калька, ацетатная плёнка и т. п.) выполняются монохромные надписи (как правило, они чёрного цвета) и элементы рисунка. Если для печати предполагается использование дополнительных (не триадных) красок (золото, серебро и т. п.), то такие надписи и элементы рисунка также выполнят на отдельных прозрачных носителях - каждую краску отдельно. Все надписи и элементы рисунка выполняют чёрным цветом, даже если они будут напечатаны другим цветом. Получается комплект цветоделенных плёнок;

4) Выполняется цветоделение и растрирование окончательного эскиза. Как правило, цветодалят на голубой, пурпурный, жёлтый и чёрный;

5) Совмещают чёрную цветоделенную плёнку с плёнкой, на которой нанесён чёрный текст и/или дополнительные виньетки;

6) С комплекта цветоделённых плёнок делают комплект печатных форм.

Монохромные надписи и рисунки выполняются отдельно от авторского рисунка, потому что если их делить одновременно, то, к примеру, монохромные чёрные надписи разложатся на составляющие цвета - голубой, пурпурный, жёлтый и чёрный, и при печати чёрная надпись будет напечатана четырьмя красками. Добиться идеального совмещения красок при печати невозможно, поэтому вокруг чёрной надписи будет "ореол" других цветов. Если же рисунок цветоделить без чёрной надписи, а чёрную надпись наложить потом на цветоделённу плёнку чёрного, то при печати на оттиске получится надпись только чёрного цвета, без всяких "ореолов". Это же касается и дополнительных цветов. К примеру, если цветоделить рисунок с золотой плашкой, то она разложится на составляющие цвета.

Это была теория. А сейчас практика на примере картинок, нагло свиснутых в Инете. Какой из этих двух окончательных эскизов настоящий, а какой - фальшивый?

http://images-00.delcampe-static.net...99/259_001.jpg

http://www.stampsbythemes.com/allimages/66645.jpg

Оба фальшивые, потому что на рисунок нанесены чёрные надписи и виньетки (на золотой плашке вокруг рисунка). Плюс к этому - золотая плашка, которая на тиражных марках напечатана дополнительной (не триадной) краской.

Скажу больше: это фальшивки ещё и потому, что на тиражной марке КНДР не рисунок, а фотоколлаж. К тому же по незнанию на фальшивках в некоторых местах нанесён растр, который получается только после цветоделения и растрирования. Это особенно хорошо видно на шаттле в верхнем левом углу.

Ещё одна фальшивка марки этой же серии:

http://data.exponet.info/exponaty/570/1/Exhibit0075.jpg

В этой тщательной и увеличенной копии марки всё прекрасно - и мелкие чёрные надписи на рисунке, и золотая плашка, и старательно повторённое растрирование чёрного - особенно хорошо это заметно на космических аппаратах и Кеплере. И, повторю: для этой марки использован фотоколлаж, "ручками" не рисовали.

Еще здесь "пробы" предлагают -
http://www.postlynx.com/index.php?ma...cPath=104_1030

сейчас только понял, как я уважаю теоретиков (без тени иронии), хотя и не совсем, как обычный обыватель, их понимаю. На этих "столпах" и держится филателия. Мысленно жму руку каждому участнику дискуссии ... Чтобы мы без вас делали ...

Цитата: Сообщение от dph

Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что термин "новодел" к пробам и уж тем более авторским эскизам применяться не может. Это могут быть либо оригиналы, либо фальшь. Но если "KSC" торгует фальшью, то тогда разговоры о подлинности любых северокрейских филателистических материалов (в т.ч. и марок) теряют смысл, поскольку все они попадают на рынок только из этого источника

Я думаю всё дело в политике Ким Чен Ына. Страна под санкциями валюта в дефиците а нужно очень сильно. А тут исходя из анализа рынка филателистам западных стран понадобились "пробы" и "люкс-блоки" и за это филателисты платят хорошо и много. Тогда руководство Кореи издаёт "KSC" приказ: "Напечатать (сейчас) всё, что заказывают, продать, а доллары сдать в госбюджет. Поэтому "KSC" как госструктура совершенно не парится, они лишь исполняют указание партии. А ради достижения цели (доллары в бюджет) для Ким Чен Ына все средства хороши, тем более что это именно страны Запада не дают Северной Кореи свободно торговать...

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Я думаю всё дело в политике Ким Чен Ына. Страна под санкциями валюта в дефиците а нужно очень сильно. А тут исходя из анализа рынка филателистам западных стран понадобились "пробы" и "люкс-блоки" и за это филателисты платят хорошо и много. Тогда руководство Кореи издаёт "KSC" приказ: "Напечатать (сейчас) всё, что заказывают, продать, а доллары сдать в госбюджет. Поэтому "KSC" как госструктура совершенно не парится, они лишь исполняют указание партии. А ради достижения цели (доллары в бюджет) для Ким Чен Ына все средства хороши, тем более что это именно страны Запада не дают Северной Кореи свободно торговать...

Объяснение логичное. Но во-первых, оно все-таки не дает ответа на некоторые вопросы (например, почему в таком случае KSC продает пробы только начиная с 1977 года, да и то далеко не все).
А во-вторых, нужно тогда определиться, с чем мы вообще имеем дело, говоря о пробах марок КНДР.
Этот материал по сути не является пробами в нормальном понимании, а является сувенирными выпусками. Такими же точно, как люкс-блоки марок Франции или министерские блоки марок Бельгии. Кстати, люкс-блоки Франции по-французски как раз и называются "Epreuve de luxe" - "люкс-пробы", точно так же, как корейский каталог называет пробы КНДР - "deluxe proof". Вопрос - может ли сувенирная продукция, продаваемая официальной государственной организацией и изготовленная по государственному заказу быть фальшивой?

Что касается "авторских эскизов". Сомнение в том, что эти вещи вообще являются авторскими эскизами вызывает уже тот факт, что на них стоит штамп "Korea Stamp Corporation". KSC - торговая организация, авторские эскизы к ней вообще никакого отношения иметь не должны. Возможно это тоже какие-то сувенирные выпуски, выдаваемые ушлыми дилерами за авторские эскизы?

Цитата: Сообщение от dph

Объяснение логичное. Но во-первых, оно все-таки не дает ответа на некоторые вопросы (например, почему в таком случае KSC продает пробы только начиная с 1977 года, да и то далеко не все)...

Может быть продают только то, что сами могут отсканировать с оригиналов, которые у них остались на складе? Ведь не бегать же по коллекционерам - "Дайте на время Ваши марки, мы их для проб отсканируем..." Тем более я почему-то уверен что в самой Северной Корее марки скажем до 1977 года вообще никто не коллекционировал. Время было военное, марки печатались в основном за границей. И даже в "государственном музее связи Сев Кореи" или как у них он там называется тоже отсутствует генеральная государственная коллекция марок Сев Кореи.

Полистал 33 страницы, 487 "проб", интересная особенность, все пробы на популярные темы, но отсутствуют "пробы" с вождями, хотя каждая 10 марка им посвящена !

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Может быть продают только то, что сами могут отсканировать с оригиналов, которые у них остались на складе? Ведь не бегать же по коллекционерам - "Дайте на время Ваши марки, мы их для проб отсканируем..." Тем более я почему-то уверен что в самой Северной Корее марки скажем до 1977 года вообще никто не коллекционировал. Время было военное, марки печатались в основном за границей. И даже в "государственном музее связи Сев Кореи" или как у них он там называется тоже отсутствует генеральная государственная коллекция марок Сев Кореи.

Это вряд ли. Например, по интересующим меня выпускам "Живописи" 1970-1980-х годов у KSC марки в продаже есть, и зубцовые, и беззубцовые, а проб не видел ни разу ни у KSC, ни у одного дилера

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Я думаю всё дело в политике Ким Чен Ына.

Все почтовые марки КНДР - это сплошная политика и только политика, политика бедности и жадности. Боюсь, что немного погодя, появятся пропуски перфорации, пропуски цветов, двойная печать и т.п., и все это будет продавать эта самая KSA. А филателисты будут все это заглатывать. Неразрезанные блоки уже, кажется были.

А кто-нибудь из участников этой дискуссии в курсе, что львиная доля тематических марок печатается вне КНДР,
оно конечно, что разрешительные документы подписываются, аналог многоликой Стамперии ...
а в самой КНДР печатают серии с их вождями,
так что все эти околопочтовые "типографские изыски" печатают под шумок и потом сливают на рынке, а сама КНДР к этому не имеет ни какого отношения.