Голодомор

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

.... не сочтите за труд, подскажите, где ознакомиться.

Вы знаете,мне это напоминает : подскажите ,было ли нападение Германии на ссср вероломным и неожиданным ? Подскажите ,где "ознакомиться" .
Отвечу: не было ,не вероломным,не неожиданным. Но официальная версия вашей страны эту версию напрочь отметает,как и многие другие вехи истории второй мировой. Также и с голодомором: примеров и документов в сети и литературе масса.Нужно только взять себя в руки и их почитать,а не слушать постсовковую пропаганду с утра до вечера.
Кратко по голодомору :
1) закон про 5 колосков читали ?
2)письмо сталина к когановичу от 11 авг 1932 года читали?
3)ничего не читали о том как сталин хотел подавить антикоммунистические настроения в Украине и заодно за счет Украинского зерна подготовиться к "большой войне" ?
Если все "нет" тогда прочтите для начала книгу Сталин. Тайный "Сценарий" начала войны. Яков Верховский, Валентина Тырмос
У вас она пока не запрещена. А затем постепенно и к голодомору доберетесь.

Цитата: Сообщение от хрюнь манюнь

Вы знаете,мне это напоминает : подскажите ,было ли нападение Германии на ссср вероломным и неожиданным ? Подскажите ,где "ознакомиться" .
Отвечу: не было ,не вероломным,не неожиданным. Но официальная версия вашей страны эту версию напрочь отметает,как и многие другие вехи истории второй мировой. Также и с голодомором: примеров и документов в сети и литературе масса.Нужно только взять себя в руки и их почитать,а не слушать постсовковую пропаганду с утра до вечера.
Кратко по голодомору :
1) закон про 5 колосков читали ?
2)письмо сталина к когановичу от 11 авг 1932 года читали?
3)ничего не читали о том как сталин хотел подавить антикоммунистические настроения в Украине и заодно за счет Украинского зерна подготовиться к "большой войне" ?
Если все "нет" тогда прочтите для начала книгу Сталин. Тайный "Сценарий" начала войны. Яков Верховский, Валентина Тырмос
У вас она пока не запрещена. А затем постепенно и к голодомору доберетесь.

Пардон, не слишком понимаю, чем пропаганда демшизы лучше.
1) Закон, очевидно, не может носить название "про 5 колосков", следовательно, речь о каком-то жаргонном названии. Ну а язык в значительной мере определяет вектор и суть дискуссии.
Кто и зачем назвал закон так? Как он называется на самом деле? Где можно ознакомиться с его текстом?
2) Нет, не читал. Он там "разъясняет цели геноцида"? Да? Нет?
3) К какой большой войне в 30х годах готовился Сталин? Где можно (только не интернет-помойки, пожалуйста) прочесть?
4) Кто такие Верховский и тырмос? интернет-графоманы? Тогда воздержусь, пожалуй.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

......
4) Кто такие Верховский и тырмос? интернет-графоманы? Тогда воздержусь, пожалуй.

Да,наверное воздержитесь. Тем более,что эти израильские историки слишком скучно написали эту книгу. Что не глава, то ссылка на конкретный документ из российских архивов. Читайте лучше белетристику дугина и проханова, так спокойней.
Да и судя с ваших уточнительных вопросов,эта литература будет для вас сложновата в усвоении.

Цитата: Сообщение от хрюнь манюнь

Да,наверное воздержитесь. Тем более,что эти израильские историки слишком скучно написали эту книгу. Что не глава, то ссылка на конкретный документ из российских архивов. Читайте лучше белетристику дугина и проханова, так спокойней.
Да и судя с ваших уточнительных вопросов,эта литература будет для вас сложновата в усвоении.

Ссылочка http://netzulim.org/Authors/TyrmVerh.html (видите, мне не лень поискать что-либо, нужное для диалога).
Ну, поехали:

Цитата:

Мы родились в Одессе. Когда 16 октября 1941 года румынско-немецкие войска вошли в город, мы были детьми – Валентине было пять, а Якову – десять лет. Все 909 дней оккупации мы находились под угрозой смерти в столице Транснистрии – Одессе.

Евреи используют нацистское наименование оккупированной территории (Трансистрия) - странно, ну да то такое. Бывает.
Итак, он 1931 г.р., она 1936 г.р. ну плюс минус. Запоминаем и едем дальше.

Цитата:

Валентина специализировалась по кибернетике, математическому моделированию, системному анализу. ...
Яков специализировался по вычислительной технике.

Оп, ну уже понятно - не историки вовсе. Хотя крепкое советское технич. образование налицо.

Цитата:

Вот уже более 20 лет мы ежедневно работаем над воспоминаниями пережитого, всего того, что не могли забыть всю нашу жизнь - надеясь, что это остановит фильм ужаса, не дающий нам спать по ночам.

Ниже есть указания на 2016 г. (датировка высадки в Нормандии), т.е. граждане начали работать над беллетристикой в (ориентировочно) 1996 году. Ему - 65, ей - 60 лет.
Искренне рад за здравый ум и ясную память людей в столь солидном возрасте, но к таким годам абс. большинство людей давным-давно сформированы. И воспринимать/анализировать/сортировать факты во всей их полноте, увы, нереально. Человек в 60+ едет по накатанной колее (в ментальном смысле) и ..."тем хуже для фактов". Т.е. идёт нанизывание бус на заранее определённую нитку.
Ну вот, собственно, по увлекательной книжке израильских историков и всё. если у вас все аргументы такого уровня - так лучше действительно проханова почитать (без понятия кто это и чем примечателен).

P.S. по остальным пунктам есть что добавить?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

. граждане начали работать над беллетристикой в (ориентировочно) 1996 году. Ему - 65, ей - 60 лет.
.....

Им что должно быть по 150 лет чтобы их книги были достойны внимания ? Ну читайте тогда Шолохова или Р.Гелена. Эти уж точно что то видели,правда у первого не было ничего кроме того что он видел сам,но не мог сказать.А второй видел и знал так много, что за его книги у вас могут посадить. Почитайте отдел "Восток".
Вообщем я вам ничего не навязываю и даже не предлагаю. Я прекрасно понимаю что вы читать ничего не будете.У вас все уже сформировалось по советскому и постсоветскому кинематографу.
Скажите только кто в вашем понимании может носить звание "историка" ? (если говорить о тех событиях)

Цитата: Сообщение от хрюнь манюнь

Им что должно быть по 150 лет чтобы их книги были достойны внимания ? Ну читайте тогда Шолохова или Р.Гелена. Эти уж точно что то видели,правда у первого не было ничего кроме того что он видел сам,но не мог сказать.А второй видел и знал так много, что за его книги у вас могут посадить. Почитайте отдел "Восток".
Вообщем я вам ничего не навязываю и даже не предлагаю. Я прекрасно понимаю что вы читать ничего не будете.У вас все уже сформировалось по советскому и постсоветскому кинематографу.
Скажите только кто в вашем понимании может носить звание "историка" ? (если говорить о тех событиях)

для профессиональных занятий любой деятельностью есть некие (весьма условные и весьма широкие) рамки. Если человек захочет в 60 лет стать на 100-метровке олимпийским чемпионом - увы, время упущено. И никакие ухищрения тут не изменят ничего. Писать книги - на здоровье, можно и в 100 начать, не проблема. Но история - это уже совсем другая история ©.
Вы сами их заявили как историков - ну вот вам факты (автобиографические), люди (совершенно здраво) себя историками не считают, а честно пишут, что хотели немножко анимировать и зафиксировать детские воспоминания. Чего там они в своей беллетристике о Сталине написали - неведомо. Но это худ. лит. (в лучшем случае).

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

.... Чего там они в своей беллетристике о Сталине написали - неведомо. Но это худ. лит. (в лучшем случае).

Неведомо тому кто книгу в руках не держал. Она написана полностью на документах из архивов. Та ссылка на которую вы молитесь просто ни о чем. Историков вы видимо (авторитетных) придумать не успели и поэтому мусолите этих . Я могу привести массу примеров,но вам они ни к чему. Я вообще не убежден,что с такой риторикой вы что либо вообще в жизни читали (кроме журнала Мурзилка,разумеется)
Кто для вас является историком? когда придумаете,тогда и продолжим.

Цитата: Сообщение от хрюнь манюнь

Неведомо тому кто книгу в руках не держал. Она написана полностью на документах из архивов. Та ссылка на которую вы молитесь просто ни о чем. Историков вы видимо (авторитетных) придумать не успели и поэтому мусолите этих . Я могу привести массу примеров,но вам они ни к чему. Я вообще не убежден,что с такой риторикой вы что либо вообще в жизни читали (кроме журнала Мурзилка,разумеется)
Кто для вас является историком? когда придумаете,тогда и продолжим.

Фу, как топорно вы работаете...
Ещё раз. Вы назвали каких-то людей историками, порекомендовали их книгу о каких-то больших событиях.
Были найдены их собственные слова о том, что они не историки, а просто примус починяют.
Надо признать (вам) этот факт, и можно будет двигаться дальше.

Еще раз вынужден повторить, что это довольно хороший труд написанный полностью на документах из ваших же архивов. Я также готов повторить что книга довольно грамотно (в профессиональном плане) написана. "двигаться" я никуда не собираюсь,в отличии от вас.
Я даже не хочу копаться в вашей ссылке. Могу привести кучу других хороших трудов,но не уверен,что вы их сможете адекватно переварить. Поэтому чтобы ориентироваться на ваш "уровень" я хочу услышать "авторитетного историка" в вашем представлении. Я понимаю что для вас это очень сложно.Только зачем тогда вообще обсуждать такую непростую тему как голодомор ?

Цитата: Сообщение от хрюнь манюнь

Еще раз вынужден повторить, что это довольно хороший труд написанный полностью на документах из ваших же архивов. Я также готов повторить что книга довольно грамотно (в профессиональном плане) написана.

не верю. А аргументов у вас нет.
Видите, как печально.
На будущее - главная проблема с дилетантами в том, что лучше с профи потерять, чем с ними найти. Каждое слово дилетантов приходится опровергать абзацем текста. Увы, у меня нет желания разбирать сей "труд" в пяти книгах.

Цитата:

Я даже не хочу копаться в вашей ссылке.

Да-да, я уже оценил уровень ведения дискуссии с вашей стороны. Вы предлагаете мне прочесть изыскания графоманов, но не желаете просмотреть 1 абзац их автобиографии. Прелестно.

Цитата:

Поэтому чтобы ориентироваться на ваш "уровень" я хочу услышать "авторитетного историка" в вашем представлении.

Нет-нет, вы очень неловко пытаетесь замять тему. Хорошие труды для вас это что? Псевдоисторические простыни, полностью совпадающие с вашим мироощущением?