2-я Мировая война - Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ - 2

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Наполеон, Колюня, Бонапарт, а других реальных противовесов и не было.

Ну не смешно же. Наполеоен послушно топтался там, где гегемон разрешил. Противовес (за 200 лет) - без слëз не взглянуть...

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

Годовщина смерти одного из лидеров держав-победительниц?

Особенность ветки такова, что более 1499 постов в ней не поместить, поэтому после названия темы,обратите внимание, стоит цифра "2", как бы продолжение первой. Так вот, в первой ветке по теме это,естественно, уже прозвучало в 2015 году: пост 338 https://forumuuu.com/showthread.php?t=21132&page=34
Поэтому при опубликовании нового поста надо смотреть, что было уже опубликовано в ветке "1" на этот день, чтобы не повторяться. В этом смысле календарная навигация ветки очень помогает

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

Годовщина смерти одного из лидеров держав-победительниц?

Не только - 5 марта 1942 г. состоялось первое исполнение 7-й «Ленинградской» симфонии Шостаковича

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Охренительный ПЕРВОисточник !
Дипломатический словарь 1948 г. Гл. ред. А. Я. Вышинский.
Я же говорю, вы всю инфу черпаете из "Краткого курса".


Большей бредятины я еще не читал !
Вы даже Мясковского переплюнули, причем метров на 100 так.
Два вопроса, хотя я не уверен, что ваше дремучее невежество
позволит вам на них ответить:
1) Вы понимаете разницу между гражданской и военной оккупационной
администрацией ? Если да, то в чем эта разница ?
2) Как вы думаете, какие марки имели хождение в Рейнской области,
от которой Германия "вовсе отказалась" ?

Будем залезать в дебри исторических фактов на филателистическом форуме? Де-факто в 1923-1924 гг. здесь даже существовала Независимая Рейнская республика (которую, кстати, признала Франция) поэтому и были заключены Локарнские соглашения (вернее, договора об арбитраже) в 1925 году...

По поводу хождения марок и почтовых администраций в Рейнской области в это время вопрос довольно не простой... По идее для населения должны быть марки Лиги Наций (т.е. Швейцарии с надпечаткой «Societe des Nations»), для войск Франции, Бельгии и Великобритании (до июня 1930 г.)- полевая почта вообще без марок, но были и свои местные, скажем, в 1925 году был такой выпуск... 30 июня 1930 года известна надпечатка на рейховских марках по поводу вывода французских и английских войск с Рейнской области...

Цитата: Сообщение от Oga_sin

Не только - 5 марта 1942 г. состоялось первое исполнение 7-й «Ленинградской» симфонии Шостаковича

А посмотреть чуть выше, пост 321... Вот, что значит забить ветку ненужными постами...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Будем залезать в дебри исторических фактов на филателистическом форуме?

А чего же не залезть ? Если ликбез не проводить, люди будут
по-прежнему черпать инфу из сомнительных источников ( благо,
в интернете их навалом ) и цитировать всяких ублюдков, палачей
и сталинских пропагандонов типа Вышинского.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Де-факто в 1923-1924 гг. здесь даже существовала Независимая Рейнская республика (которую, кстати, признала Франция)

И не только она, еще как минимум две. И даже марки выпустила
( надпечатка RR ), правда, реальное хождение их не подтверждено,
и они считаются богусом.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

По поводу хождения марок и почтовых администраций в Рейнской области в это время вопрос довольно не простой...

Не простой для тех, кто балуется картинками-фантиками
и не заглядывает дальше стандартных каталогов. Для тех,
кто занимается серьезной филателией, этот вопрос давно изучен.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

По идее для населения должны быть марки Лиги Наций (т.е. Швейцарии с надпечаткой «Societe des Nations»)...

Прямо на ходу фантазируете ? Не стоит - еще глубже загоняете себя
в яму невежества. Упомянутые марки были предназначены
исключительно для служебной почты данной организации.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

для войск Франции, Бельгии и Великобритании (до июня 1930 г.)- полевая почта вообще без марок...

Про США забыли. Это да, действительно без марок, за исключением
Бельгии, которая выпустила марки с н/п Allemagne..., но они
использовались только для почты военнослужащих ( для заказной и ценной корр-и )
и сопутствующего персонала, и гасились шт. полевой почты ( отсюда редкость писем с ними ),
а гражданское немецкое население этой почтой пользоваться не могло.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

...но были и свои местные, скажем, в 1925 году был такой выпуск... 30 июня 1930 года известна надпечатка на рейховских марках по поводу вывода французских и английских войск с Рейнской области...

Опять фантазии...никаких МЕСТНЫХ не было, показанные марки -
обычные общегерманские ( памятные ) марки, и они использовались
по всей Германии, в т.ч. и в Рейнской области, где в течении ВСЕГО времени
ходили ЛЮБЫЕ ГЕРМАНСКИЕ марки, и для гражданского
населения работала ГЕРМАНСКАЯ почта, ибо это была территория
Германии, на которой лишь временно размещались иностранные
войска - была военная оккупация, но не было гражданской
оккупационной администрации ( таковая была лишь в Сааре и
регионе Эйпен-Мальмеди ).
Так что учите матчасть. ))

Вы так и не ответили на мой первый вопрос насчет разницы между
военной и гражданской оккупационной администрацией, и как это
отражено в филателии ( не только в Рейнской области, а вообще ).

Цитата: Сообщение от Hagestolz

А чего же не залезть ?

Не простой для тех, кто балуется картинками-фантиками
и не заглядывает дальше стандартных каталогов. Для тех,
кто занимается серьезной филателией, этот вопрос давно изучен.

Пока от Вас одна болтология, картинки "нефантики" показывайте для подтверждения фактов... Я показал, Вы нет...

По-поводу оккупации Рейнской области всё сказано чётко в Версальском и Локарнских договорах.
На этой оккупированной территории осуществление суверенитета Германии, как государства, приостановлено, фактически осуществляют свои полномочия органы власти государства, осуществившего захват этих территорий.

(Оккупация считается применимой к «ничейной» территории. Территории, ранее принадлежавшие другому государству, не приобретают неопределенного статуса, но становятся предметом межгосударственных отношений на предмет восстановления прежнего политико-правового статуса в полном объеме или придания им нового.)

В качестве механизма, гарантирующего выполнение Германией условий Версальского мирного договора 1919 г. (т.е., помимо прочего, Германию обязали возмещать в форме репараций убытки, понесённые правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий - 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота, денег таких у Германии не было, поэтому отдавала ресурсами в том числе и с Рейнской зоны напрямую ... Что интересно, только 3 октября 2010 года Германия последним траншем в 70 миллионов евро завершила выплату этой репарации, т.е. вот дата завершение, по сути, послевоенных проблем 1-й мировой войны...), была предусмотрена пятнадцатилетняя оккупация войсками Антанты германской территории к западу от Рейна. Оккупация территории, прилегающей к Кельну, должна была быть прекращена постепенно в течение 5 лет, Кобленца — через 10 лет, Майнца и Келя — через 15 лет. По договору оккупация могла быть продолжена и даже возобновлена, а при выполнении Германией своих обязательств раньше — но незаконно прекращена досрочно по вооружённому вторжению Германии (в нарушении Локарнских соглашений) на эту территорию... Отсюда и нежелание Франции после 1945 году эту же зону своей оккупации (уже по итогам 2-й мировой войны, ну, тут уж почтовых марок было выпущено много) присоединять к Бизонии вплоть до 1949 года, а Саар оставался протекторатом Франции вплоть до 1957 года...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Пока от Вас одна болтология, картинки "нефантики" показывайте для подтверждения фактов... Я показал, Вы нет...

Чего вы показали-то ? ПО фр. полевой почты ? Так эта почта не
имеет никакого отношения к гражданской почте немецкого населения.
У СССР тоже была полевая почта - в Прибалтике ( ДО присоединения ),
на базах ВМФ в Финляндии, в Иране, в Монголии, в Афганистане.
При этом во всех вышеперечисленных странах для своего населения были в обращении марки этих стран.
Что вы еще показали ? Банальные памятные марки Веймарской
республики, которые имели хождение по всей территории Германии,
в т.ч. и в обсуждаемом регионе. И что вы этим доказали ?
И что конкретно вы хотите, чтобы я показал ?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

По-поводу оккупации Рейнской области всё сказано чётко в Версальском и Локарнских договорах.
На этой оккупированной территории осуществление суверенитета Германии, как государства, приостановлено, фактически осуществляют свои полномочия органы власти государства, осуществившего захват этих территорий.

Дайте ссылку на оригинальные тексты договоров ( а не на статейку
1948 г. какой-то сталинской шестерки под редакцией Вышинского ).
Тогда и посмотрим, есть ли в этих текстах хотя бы намек на ту
херню, которую вы упорно продолжаете моросить.
И не забудьте, что военная оккупация Рейнской области по факту
закончилась в 1930 ( вывод последних контингентов ), а официально
еще раньше - в 1927. И кто же, интересно, управлял этой территорией
с 1927 по март 1936, когда туда вошли части Рейхсвера ?


На свой вопрос я, видимо, ответ так и не получу ( ввиду полного отсутствия знаний и понимания предмета у вопрошаемого ),
так что придется самому...

Итак, примеры 3-х видов оккупации. Думаю, комментарии особо не нужны, тут всё понятно ( разумеется, тем, кто имеет мозги и элементарные познания в истории ).

1) Германские оккупации 2-й МВ: Албания, Богемия и Моравия,
Генерал-губернаторство,Сербия, Черногория, Прибалтика,
Рейхскомиссариаты Остланд и Украина, Котор, Лайбах,
о-ва Гернси и Джерси.
Итальянские оккупации: Албания, Черногория, Словения.
Советские оккупации после 2-й МВ: СЗО Германии 1945-49,
СЗО Австрии 1945, Сев. Корея 1945-48,
Британская оккуп. Батумской обл.
Польская оккуп. Белоруссии, Ср. Литвы.
Финские оккупации: Карелия, Олонец, Вост. Карелия, Ингрия.

2) Германские оккупации 2-й МВ: Бельгия, Нидерланды, Дания,
Норвегия, Франция, часть Греции.
Итальянские оккупации: Греция, Хорватия.
Советские оккупации до 2-й МВ: Тува, Монголия, КВЖД, Синьцзян.
Сов. оккуп. во время и после 2-й МВ: Болгария, Румыния, Венгрия,
Австрия 1946-55, ранняя ГДР, Иранский Азербайджан, Маньчжурия,
Квантунг, ВТР.
Иностранная интервенция во время Гражданской войны в России
( кроме Батума ).
Рейнская область

3) Германские оккупации: Судеты, Австрия, Данциг, Wartheland,
Белосток, Мемель 1939, Люксембург.
Советские оккупации: Зап. Украина и Зап. Белоруссия 1939,
Бессарабия и Буковина 1940, Прибалтика 1940,
Карельский перешеек 1940, Вост. Пруссия 1945,
Южный Сахалин и Курилы 1945.

Теперь попробуйте найти отличия ( хотя бы с филателистической
точки зрения ) у вышеперечисленных трех видов.
Если найдете, может, тогда и понимание насчет Рейнской обл. придет.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

...Отсюда и нежелание Франции после 1945 году эту же зону своей оккупации (уже по итогам 2-й мировой войны, ну, тут уж почтовых марок было выпущено много) присоединять к Бизонии вплоть до 1949 года, а Саар оставался протекторатом Франции вплоть до 1957 года...

Опять чушь написали. Саар в 1919-35 к Рейнской области не
имел никакого отношения, у него был совершенно другой статус
( такой же, как и у Мемеля ).

8 марта 1941 года, в соответствии с постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВПК(б) от 13 июня 1940 года, на базе подразделений ЦАГИ создан лётно-исследовательский институт (ЛИИ), включавший испытательный аэродром «Раменское» и посёлка, получившего в 1938 году имя Стаханово (с 1947 года — город Жуковский).

Первым начальником ЛИИ был назначен шеф-пилот ЦАГИ Герой Советского Союза Михаил Михайлович Громов.

В годы Великой Отечественной войны на аэродроме базировалась 45-я Гомельская дивизия авиации дальнего действия. Самолёты АДД выполняли регулярные боевые вылеты в глубокий вражеский тыл.

Сам ЛИИ был эвакуирован в Казань и Новосибирск.