"Генеральская" серия

Цитата: Сообщение от qwerty1221

По филателии вам сказать АБСОЛЮТНО нечего.

По поводу филателии. Еще раз перечитал Ваши посты в этой теме. Посчитайте, много тут про филателию?

Цитата: Сообщение от qwerty1221

Н-да. Диагноз, однако.
По-существу то г-н тоже не отвечает.
Помнится, недавно я предлагал предоставить переплетный пресс и все расходники, чтобы светоч мог лично изготовить многотиражную продукцию, подтвердив или опровергнув свои, как ему казалось, новаторские гипотезы, того же пошиба, как и в этой теме.
Уж так по существу предложение было.
А в ответ - тишина.
Слился, бедолага.:\"\"::\"\"::\"\":

Цитата: Сообщение от qwerty1221

От тож.
Я сейчас начинаю в полной мере понимать Павла.
Ну зачем Вы этому бандерлогу рассказываете.
Не к добру это.
Сейчас начнет изворачиваться.
Хотя еще столько недосказанного

Цитата: Сообщение от qwerty1221

А вот сейчас я Вас расстрою.
В скором времени в любых Ваших темах, если они будут, начнет появляться группа упырьков, ставящих спасибки светочу. Всякие женьки, пашки и прочая шелупонь. А там и колюня подтянется. А модераторы, как всегда, затолерастятся. Смотрите.

Цитата: Сообщение от qwerty1221

Да не дай Бог.
Какой уровень?
Каких знаний? Шелупонь полная.
Один просто мошенник, другой деньги делает на чужом: россия и мир назвался, паскуда. Куда светоч кидает ему, голодному, темы, для прокормки.
А колюня просто недоумок, лезет во все.
А насчет тем имейте ввиду. Модераторы - минус бесконечность.

Цитата: Сообщение от qwerty1221

А все таки А.С. был гений.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

И пана дух может просветит.
А может и не просветит.

А еще его может посетить дух разума.
А может и не посетить.

И сколько еще есть разно-всяких вопросов?
Ух? Аж дух захватывает

Цитата: Сообщение от qwerty1221

Я в полном замешательстве.
Это ЧТО???
Старческое слабоумие, безумие или прикалываетесь так?

Цитата: Сообщение от qwerty1221

Вот я никогда не понимал, ну зачем светочу, ни разу в жизни не нюхавшему свежеотпечатанный оттиск, лезть в технологические вопросы печати?
Ведь подставляется раз за разом.
Неумно все это.

Цитата: Сообщение от alep

Эту болтовню человека, совершенно не представляющего обстановку того времени в Эстонии, уже не раз читали. И отвечали, и объясняли. Только без пользы.

При чём здесь Эстония? Это Вы совершенно не представляете обстановку того времени на территории, контролируемой СЗА. После августовского наступления красных в её руках осталась только часть Гдовского уезда и выпуск марок ОКСА был совершенно не нужен.

С деньгами была большая проблема, о чем пишет в своей статье Владимирский:
«В начале августа улучшились взаимоотношения СЗА с эстонской стороной, в результате чего 4 августа командующий эстонской армией генерал И.Я. Лайдонер при разговоре с С.С. Лианозовым, возглавлявшим тогда финансовый отдел Политического совещания, “ввиду критического денежного положения, выразил согласие немедленно выплатить жалованье чинам армии”.»

Явно будучи двоечником Лианозов выпуск ненужных СЗА марок ОКСА оплачивает. Интересно, а где он взял на это деньги? Из жалованья чинов армии вычел?

Цитата: Сообщение от alep

А как быть, например, с известными отправлениями, франкированными марками ОКСА и законно прошедшими почту не только в Эстонию, но и Германию и Финляндию? Хотя бы показанным ниже. Ну конечно же фальсификаты, поскольку не укладываются в фантазии И.Ф.М!

Фальсификаты, поскольку выпуск ОКСА никакого отношение к Почтово-телеграфному отделу Управления внешних сношений не имеет.

Впрочем, А. Эпштейн любит возводить в ранг официально выпущенных не только марки ОКСА. В прошлогоднем 12 номере "Филателии" опубликована статья Чигринова/Эпштейна о розетках, в которой перл на перле сидит и перлом погоняет.

Авторы даже толком не знают официальный выпуск ВСЮР "Единая Россия".

«…встаёт вопрос, было ли возможно в то время такое одновременное использование печатных станков и было ли вообще такое количество станков в „Донской экспедиции заготовления ценных бумаг” в Новочеркасске».
Никакой «Донской экспедиции заготовления ценных бумаг» в Новочеркасске не было, а все марки изготавливались Экспедицией заготовления ценных бланков Всевеликого Войска Донского (ЭЗЦБ ВВД), о чём свидетельствует надпись на листах.

«Исходя из логистики, естественно было вывести печатное оборудование из Новочеркасска в один из городов Северного Кавказа (например, в Новороссийск…) или Крыма (например, в Феодосию…), но не в Одессу…».
ЭЗЦБ вообще не была эвакуирована. Я нашёл эту информацию в Интернете за 5 минут.

«Также и бумага, на которой эти марки были отпечатаны, может дать дополнительную поддержку этой версии, поскольку она очень сходна с бумагой, примененной для последних тиражей марок официального выпуска «Единая Россия».».
Ничего подобного не было. Марки последнего издания выпуска «Единая Россия» печатались на белой гуммированной бумаге хорошего качества с блестящим клеем.

«Между прочим, это касается и т.н. эссе, описанных в статьях И.Ф. Мясковского. Хотя их статус всё ещё остаётся неопределённым, наше мнение по этому вопросу отличается от мнения д-ра Сереза: плохое качество их бумаги указывает скорее на отечественное, нежели на иностранное происхождение».
Существует пробные марки рублёвых номиналов, о которых писал П. Горцев ещё в 1928 году. Печатались они на плотной бумаге, мелованной с одной стороны, так что когда это было нужно, то с подходящей бумагой было всё в порядке.

А это просто шедевр.

«Можно, конечно, утверждать, что легитимный выпуск марок «Единая Россия» имел такие же номиналы, кроме двух самых высоких, и их запасы были всё ещё достаточно большими, как заявляет И.Ф. Мясковский; поэтому выпуск «Розеток» был бы излишним. Непонятно, где взял наш оппонент такие сведения о количестве марок, находящихся в почтово-телеграфных учреждениях (к примеру, известно, что к концу марта - началу апреля 1920 г. запасы марок «Единой России» рублёвых номиналов были минимальны, а в некоторых учреждениях полностью отсутствовали)».
О каких почтово-телеграфных учреждениях с минимальным запасом рублёвых номиналов марок «Единой России» в конце марта – начале апреля может идти речь, если все они, кроме Новороссийской ПТК, потерянной белыми 27 марта, перешли под контроль красных после взятия ими Одессы 7 февраля. Совершенно ясно, что Отделу почт и телеграфов не было никакого дела до запасов марок в этих почтово-телеграфных учреждениях. Очень даже странно, что авторы статьи умудрились до этого не додуматься. Остались только крымские почтовые отделения, но в Крыму «розетки» так и не появились и об их существовании никто не знал.

[QUOTE=Igor Myaskovsky;2839604]При чём здесь Эстония? Это Вы совершенно не представляете обстановку того времени на территории, контролируемой СЗА. После августовского наступления красных в её руках осталась только часть Гдовского уезда и выпуск марок ОКСА был совершенно не нужен.

С деньгами была большая проблема, о чем пишет в своей статье Владимирский:
«В начале августа улучшились взаимоотношения СЗА с эстонской стороной, в результате чего 4 августа командующий эстонской армией генерал И.Я. Лайдонер при разговоре с С.С. Лианозовым, возглавлявшим тогда финансовый отдел Политического совещания, “ввиду критического денежного положения, выразил согласие немедленно выплатить жалованье чинам армии”.»

Явно будучи двоечником Лианозов выпуск ненужных СЗА марок ОКСА оплачивает. Интересно, а где он взял на это деньги? Из жалованья чинов армии вычел? [QOUTE]

Ну что тут комментировать, когда имеешь дело с человеком, который пропускает между глаз или ушей все то существенное, что не единожды ему объясняли? По крайней мере, то, что я публиковал по этой теме, основано на документах из местного архива, богатой литературе и устных показаниях тогда еще живых свидетелей происходившего. У Вас, кроме измышлений, называемых "хорошо развитое логическое мышление" и "методология научного исследования", за душой по этому вопросу ничего нет.
Августовское наступление красных? Причем тут оно? Ведь приказ Родзянко об установлении почтового сообщения в районе под СЗА датирован 17 сентября, когда значительная часть этой территории уже была отвоевана обратно. Как обычно передергиваете.
Лианозов? А какое он имел отношение к почте и маркам, когда все почтово-телеграфные, да и финансовые дела находились в ведении армии. Это тоже следует из документов.
А если денег не было, то откуда взялись примерно 30000 эст. марок (валюта), уплаченных типографии Мянса за заказы (не будем даже настаивать на марках, но что-то серьезное типография все же печатала по заказу армии; только не говорите о не существовавшем воинском уставе СЗА)?. И на немалую сумму. Это тоже из документов.

[QUOTE=Igor Myaskovsky;2839604]Фальсификаты, поскольку выпуск ОКСА никакого отношение к Почтово-телеграфному отделу Управления внешних сношений не имеет.[QUOTE].

Ну кончено. Другого ответа и не ожидалось. А почтово-телеграфный отдел, между прочим, был при Управлении военных сообщений СЗА (может быть и мелкая, второстепенная ошибка, но Вы сами придираетесь к подобным ошибкам с нашей с И. Чигриновым) стороны. Но об этом не сегодня.

Я сказал по всему этого лишь малую долю, поскольку любой желающий может ознакомиться с этим вопросом в журнале РУС №№ 1 и 4. Поэтому всякую дискуссию с Вами по этой теме прекращаю. Пусть судьями будут другие.

[QUOTE=Igor Myaskovsky;2839604]Впрочем, А. Эпштейн любит возводить в ранг официально выпущенных не только марки ОКСА. В прошлогоднем 12 номере "Филателии" опубликована статья Чигринова/Эпштейна о розетках, в которой перл на перле сидит и перлом погоняет.[QUOTE]

А где же это сказано в той статье, что "Розетки" были официально выпущены? Снова передергиваете? Но по этой теме отвечать здесь не буду, так как воспользуетесь ответом, дабы замазать свои ляпы. Отповедь получите в свое время.

Александр, мой старый друг Ян Бэйли имел замечательный ответ, когда ему показали что-то, что противоречило одной из этих теорий. Он сказал бы: «Этого не существует!» Как шутку...

Вы уже вляпались с "Генеральской серией".
https://forumuuu.com/showpost.php?p=...&postcount=488
https://forumuuu.com/showpost.php?p=...&postcount=524
https://forumuuu.com/showpost.php?p=...&postcount=528

Тем не менее, битому неймётся.
Сообщение № 167:

Цитата: Сообщение от Куркуль

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

И что с того? Скорее всего эта машина была в России того времени экзотикой, так как широко использовались тигельные машины "американка" и "бостонка"...

ну вот, теперь инфу ворует (ссылок то на источники нет, посему в чистом виде плагиат и воровство!)

Цитата: Сообщение от qwerty1221

Раз уж написали, добавлю свои 5 копеек.
Тигель это называется.
Пусть у пана моск вспухнет.

Цитата: Сообщение от Куркуль

Высокая...
А клепали на стандартной машине типа "Американка" (одном из вариантов), коих было в любой типографии - как у дурака фантиков (если б не было - это уже к первопечатнику И. Федорову)...
Не знать и не понимать этого (и даже не дотумкать в гугле запостить) - ну это полное присутствие спинного мозга в местах для этого не предназначенных, у того, кто про переплётные прессы ахинею строчит (впрочем он про всё абсолютно ахинею пишет, правда ахинею научную ...).

Об "американке" я писал 4 года назад в статье "Cпособы печати марок с номиналом в шагах" на стр. 6 и 7, выставленной 16 марта 2013 года.
Между прочим, qwerty1221 тоже вляпался, так как в моём тексте есть слово "тигельной": "Работа тигельной машины «американка» описана в статье Л. А. Тумермана...»
Указан и источник:
"Л. А. Тумерман, Полиграфическое искусство. «Популярно-техническая энциклопедия», 1928, стр. 387-408".

Кстати со стихосложением у qwerty1221 полный швах, поэтому я решил оказать ему спонсорскую помощь, написав четверостишие, которое я передаю в его полную собственнось вместе с авторством.

Мясковский - плут, Мясковский - вор!
О чём вести с ним разговор?!
Мы и за это, и за то
Устроим, блин, ему АТО.

Естественно, что я написал ответ на четверостишие qwerty1221.

Старайтесь, мальчики, старайтесь,
Но, чтоб не вляпаться опять,
Не слишком сильно надрывайтесь
И не забудьте всласть поспать.

Цитата: Сообщение от alep

Августовское наступление красных? Причем тут оно?

При том, что выпуск ОКСА, да ещё и в таком размере, был абсолютно не нужен, так как под контролем СЗА осталось всго лишь чуть больше половины Гдовского уезда.

Цитата: Сообщение от alep

Ведь приказ Родзянко об установлении почтового сообщения в районе под СЗА датирован 17 сентября, когда значительная часть этой территории уже была отвоевана обратно. Как обычно передергиваете.

Приказ Родзянко был замечательным, но совершенно невыполнимым, поскольку фронт стабилизировался на слишком короткое время, в течении которого восстановить почтовое сообщение не было никакой возможности.

17 октября СЗА взяла Гдов. К 20 октября белые вышли на линию Лигово — Красное Село — Царское Село — Колпино. 21-25 октября бои шли с переменным успехом. Начавшееся 26 октября наступление РККА развивалось достаточно успешно. 2 ноября была занята Луга и в ночь на 3-е СЗА покинула Гатчину. Таким образом, на восстановление почтового сообщения у белых было максимум 16 дней.

Кроме того, были дополнительные и весьма весомые причины, по которым сделать это в указанный период времени было совершенно невозможно:
1. Мост через Лугу был взорван и ж/д сообщения между Ямбургом и Нарвой не существовало.
2. Ж/д к югу от Гдова была разрушена.
3. Ж/д сообщения между Лугой и Стругами Белыми не было.
4. Для восстановления почтового тракта Нарва - Струги Белые нужны были лошади, но их даже армии нехватало. Кстати, и фураж нужно было завести на почтовые станции.
5. Кроме почт при ж/д станциях (Гдов, Добручи, Поля и Нарва) всё почтовое сообщение в Гдовском уезде шло по грунтовым дорогам, так что опять нужны были лошади и фураж.

В отличие от А. М. Эпштейна я не считаю, что восстановление почтового сообщения было наиважнейшим делом СЗА, так что изготовление марок ОКСА было совершенно бессмысленным занятием с выбрасыванием денег на ветер.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Об "американке" я писал 4 года назад в статье "Cпособы печати марок с номиналом в шагах"

Ну не смог я дочитать до стр. 6.
Заклинило меня. Напрочь.
Даже предположить было невозможно, что такое можно...
Скатывание картона в рулон. Это как???
Скоропечатные машины. Ух.
День сделан.
Мясковский, открою вам страшнейшую тайну.
Листовые и рулонные машины и сейчас, другого нет, не было и не будет.
Разве что у Гуттенберга не было рулонной.
И еще. Прежде, чем сточить такую ересь, изучите вна интернете процесс делания бумаги. Почетный, блин, член академии скатывальщиков картона в рулоны.

Закрывая страницу, взгляд опустился вниз.
Ступор секунд на несколько.
Просветитель, УЙДИ уже на покой.
Ротационная машина с листами, тесемки на полях листа.
Все, аллес.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

... но в Крыму «розетки» так и не появились и об их существовании никто не знал.

ух ты!

таким образом сам пан признался, что Розетки - легитимный выпуск, который был, но не в Крыму (именно там про него не знали, а исходя из написанного паном - в других местах прекрасно знали!).

Бинго!

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Об "американке" я писал 4 года назад в статье "Cпособы печати марок с номиналом в шагах" на стр. 6 и 7, выставленной 16 марта 2013 года.

Вы этим хвалитесь? Это же полная деградация. В 2013 году Вы пишите, хоть и не без огрехов про нормальный способ печати, а в 2017 вдруг всплывает переплетный пресс.

По остальному высказываться больше не буду, пробежался глазами - бреда там предостаточно. Хотя теперь припоминаю слова Павлова про "определение способа печати по скану". Это конечно мощно...