Сюрреальные причины ностальгии по СССР

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Очень интересно послушать, каковы ещё есть варианты (КНДР будем рассматривать?)?

Ну, те же европейские государства, Япония, Индия...

Цитата: Сообщение от Libra

Для нaчaлa вcпoмним, чтo в 1945 г. paкeт нe былo. Пoдодвигaть былo нeчeгo.

Ай, простите, это я уже замечтался, что вы мне о Чехословакии, пражской весне и всём таком сказали, а я такой типа отбиваюсь, да.

Ракет не было - ну и ладно. За несчастные километры до Ленинграда со стороны Суоми Союз вёл тяжелейшую войну - и спас в итоге Ленинград (в Войну).

Цитата:

Дaлee, дaвaйтe paccмoтpим cитyaцию нe тoлькo c тoчки зpeния шкypничecких интepecoв пoбeдившeй тoтaлитapнoй импepии.

я в таком ключе дискутировать не буду.
что есть шкурнические интересы?
не нужно использовать слово "империя".

Цитата:

Кaк мoгли paдoвaтьcя coвeтcкoй oккyпaции "ocвoбoждeнныe cтpaны"?

а с чего они должны были радоваться? Если на Нюрнбергском процессе всю вину спихнули на немцев, это не значит, что так всё и было.
абсолютное большинство европейских стран НЕ боролось с нацизмом. Они считали, что это норма "немножко пойти поубивать комиссаров". Добровольцы были из Франции (которая вроде как страной-победителем оказалась - "что, и этим мы тоже проиграли?"), из Чехословакии, из Венгрии и т.д. Якобы нейтральные страны вовсю торговали с Рейхом.
Ну получили по итогу.
Так что ничего страшного в КОРОТКОЙ послевоенной оккупации некоторых территорий СССР я не вижу. Почитайте, сколько сейчас военных США на территории Германии. Ничего не смущает? Нет?
А создание СЭВ и всяких там Варшавских договоров - просто элементарное обеспечение безопасности советских граждан. Какой там навар на этом всём, не смешите. Наоборот, после вступления в ЕС промышленность - куда и СССР вкладывался в том числе - многих новоиспечённых кандидатов быстренько пустили под нож. Ибо конкуренция и рынок.

Цитата:

Вмecтo oднoгo тoтaлитapнoгo peжимa oни пoлyчили дpyгoй.

болтология и демагогия. а что, Царство небесное снизошло бы на Европу, если бы СССР не вмешался?

Цитата:

Чeмy дoлжны были paдoвaтьcя cтpaны внe зoны coвeтcкoй oккyпaции?

Да это их проблемы - они быстренько подчинились новому гегемону и продолжили свою вредительскую деятельность.

Цитата:

Тoмy, чтo нa их пopoгe cтoит aгpeccивный coceд c caмoй мoщнoй cyхoпyтнoй apмиeй в миpe?

агрессивный сосед? ещё раз - почти вся европа пошла крестовым походом на СССР. вы называете Союз агрессивным соседом.
Вы как вообще?

Цитата:

Для них нe пpocтo "пoдвинyли чyжиe paкeты нa 1000 км ближe". Нa пopoгe пocтaвили.

набедокурил - ну, жди правоохранительные органы в гости. это испокон веку так.

Цитата: Сообщение от Libra

Ну, те же европейские государства, Япония, Индия...

европейские - какие?

Япония? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%B8%D0%B8
до 100 тыс. (50 +50) амер. военных и специалистов. Независимое государство, да.

Индия и Китай - согласен, это мощные самобытные страны. Индия, правда, недавно только колонией была, ну да ладно. К сожалению (как мне кажется) на данный момент Индия - это (пардон за каламбур) коровка на откорм. Да, доят её крайне умеренно, позволяют всякое такое, но...
Очень много линий разлома, конфликтов, нестабильности. когда будет нужно - там заполыхает.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Ложь. Мало-мальские значимые (я уж не говорю о крупных) территории - паче, с государственным устройством - включались в состав на правах ровни. Среди элиты Государства Российского были и есть выходцы из многих народов - не на правах ручной обезьянки (типа Барака Обамы), а реальные князья и графья.

Это Вы не говорите глупости. Во первых подданные Российской империи неславянского происхождения включались в нее на правах инородцев. С частичным сохранением их национального уклада и особым статусом. Причем для разных инородцев форма организации, права и обязанности отличались. У них могли быть свои выборные или наследственные формы правления. Но в любом случае контроль велся имперским министерством или генерал-губернатором.
Если кто-то из верхушки инородцев принимал православие, он мог со временем влиться в элиту Российской империи. Но это никак не влияло на статус самого народа.
Чем это отличается от колониального устройства?

Цитата: Сообщение от Libra

Дa, кoнeчнo!
У CШA, нaпpимep, ecть тoжe жизнeнныe интepecы, кoтopыe нe oгpaничeнны тeлoм этoй cтpaны: в Aфгaниcтaнe, Иpaкe, Cиpии, Укpaинe и т.д. Вы c этим гoтoвы coглacитьcя и пpинять?

Я писал пример о банде наркоторговцев - у них тоже есть интересы (произвести товар и заработать деньги). Вы готовы их признать, эти интересы? Готовы понять, что наркобарыгам - хоть они и преступники - тоже хочется кушать (даже не икру, просто картошку с селёдочкой)? Готовы понять, что детей в это всё они втягивают не от первородного зла, а просто кушать хотят?

Интересы, естественно (независимо от моих мыслей) есть у всех. Но совершенно другое дело - какие это интересы и какими методами они реализуются.

Если у США в Афганистане интерес выращивать героин (это многогранная штука, для торчков-то она смерть, а так - многофункциональная вещь) - то это интерес преступный. Если нужно воевать - нужно воевать, не дожидаясь, пока зараза начнёт пожирать твоё будущее.

Цитата:

Вo вpeмeнa CCCP гocyдapcтвeннaя гpaницa пpeдcтaвлялa coбoй cплoшныe 3 pядa кoлючeй пpoвoлoки c кoнтpoльнo-cлeдoвoй пoлocoй.

когда либералы вылазят на белый свет, это всегда занимательно.
Где три ряда? На Памире? километровые горы проволокой затянуты?

Цитата:

Тaк чтo, oпpaвдaниe втopжeния в Aфгaниcтaн бopьбoй c нapкoмaниeй – пoлный aбcypд. Нaoбopoт, в eвpoпeйcкoй чacти cтpaны oт "aфгaнцeв" и yзнaли чтo тaкoe нapкoтики и кaк их изгoтoвить в дoмaшних ycлoвиях.

а) вторжение в Афганистан не нуждается в оправдании. Да, возможно, форма вмешательства на некотором этапе должна была быть иной - но это не ко мне, я пишу о том, что уже случилось.
б) речь и не шла ТОЛЬКО о борьбе с наркомафией - я предложил СРАВНИТЬ цифры - потерь контингента и потерь от наркотиков.
в) вы, может, опять уйдёте в "последние 50 лет", но Афганистан - это давняя точка конфликта России и мировых гегемонов (Британия, потом США). Потому если у вас поле зрения ограничивается "дайте Афганистану делать, что он хочет" - ну дали. Как не башни-близнецы снесут, так метро подорвут...

Цитата: Сообщение от Libra

Это Вы не говорите глупости. Во первых подданные Российской империи неславянского происхождения включались в нее на правах инородцев. С частичным сохранением их национального уклада и особым статусом. Причем для разных инородцев форма организации, права и обязанности отличались. У них могли быть свои выборные или наследственные формы правления. Но в любом случае контроль велся имперским министерством или генерал-губернатором.
Если кто-то из верхушки инородцев принимал православие, он мог со временем влиться в элиту Российской империи. Но это никак не влияло на статус самого народа.
Чем это отличается от колониального устройства?

Тем, что никакого протестантизма от индейцев не просили. индеец должен был сдохнуть и освободить жизненное пространство белому колонисту.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

набедокурил - ну, жди правоохранительные органы в гости. это испокон веку так.

Я тоже оставляю за собой право не реагировать на Ваши отписки.
Я хотел взвешенного, аргументированного диалога, а не отмазок из детской песочницы...

Цитата: Сообщение от Libra

Я хотел взвешенного, аргументированного диалога, а не отмазок из детской песочницы...

вы меня (не по-хорошему) удивляете.
а чего вообще можно было ожидать? Вот Чехословакия могла в своё время реально пободаться с Рейхом (ну, её там западные демократии слили, это дело давнее, кто старое помянет и т.д.) - но нет, жертв вторжения в Чехословакию можно на пальцах пересчитать. Т.е. страна могла сопротивляться фашистам, но ничего не сделала. Притом могла - это факт, не теоретизирование. Сравните с Югославией (которая здорово оттянула начало войны = спасла огромное количество жизней), сравните с Белоруссией (где партизанил каждый, кто мог) и т.д. Т.е. если страна становится плечом к плечу с фашистами - ей что, орден выписать? "дать самой выбирать свой путь"? да на здоровье, только из власти и из голов нечисть надо вымести - и вперёд с песней. я искренне рад, что вместо всяких высокотехнологичных штук восточная европа сейчас производит в основном проституток и порноактрис. за что, как говорится, боролись.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

вы меня (не по-хорошему) удивляете.
а чего вообще можно было ожидать? Вот Чехословакия могла в своё время реально пободаться с Рейхом (ну, её там западные демократии слили, это дело давнее, кто старое помянет и т.д.) - но нет, жертв вторжения в Чехословакию можно на пальцах пересчитать. Т.е. страна могла сопротивляться фашистам, но ничего не сделала. Притом могла - это факт, не теоретизирование. Сравните с Югославией (которая здорово оттянула начало войны = спасла огромное количество жизней), сравните с Белоруссией (где партизанил каждый, кто мог) и т.д. Т.е. если страна становится плечом к плечу с фашистами - ей что, орден выписать? "дать самой выбирать свой путь"? да на здоровье, только из власти и из голов нечисть надо вымести - и вперёд с песней. я искренне рад, что вместо всяких высокотехнологичных штук восточная европа сейчас производит в основном проституток и порноактрис. за что, как говорится, боролись.

В таком случае рядом с фашистами в Нюрнберге должны были сидеть Сталин и Молотов.
Они тоже с Гитлером почти 2 года миловались и делили Европу.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

набедокурил - ну, жди правоохранительные органы в гости. это испокон веку так.

Хороший принцип.
СССР набедокурил - "государство принципиально нового типа" упразднили как несостоятельное.
Испокон веку так.