Россика на иностранных марках

Цитата: Сообщение от -Iceberg-

Yack, не понятна скорбь венгров по поводу ГУЛАГА. Получили по заслугам. И даже меньше чем заслуживали. Битвы Красной Армии с венграми были настолько упорны, что даже медаль, обратите внимание, носит название "За ВЗЯТИЕ Будапешта", в отличие от "За освобождение Праги", Варшавы, Белграда и т.д. В Венгрии разгром 2-й венгерской армии на Дону в январе 1943 года, ныне отмечается как день национальной скорби. "Голуби белые", надо же.

Психологически муссирование этой темы вполне понятно. Раз не получилось вскочить в последний эшелон "тоже-союзников" вместе с Румынией и Болгарией, остаётся только постепенно раскручивать тему "жертв двух тоталитарных режимов", иначе придётся честно сказать про страну, которая первой в Европе (в 1920 году) установила ультраправую диктатуру, успела отхватить куски почти у всех соседей (Трансильвания, Воеводина, Южная Словакия, Закарпатье), совершила множество военных преступлений, до последнего оставалась союзницей Гитлера, и уже в наше время отправляет в Европарламент депутатов от партии "За лучшую Венгрию", впрямую объявляющих себя наследниками венгерских нацистов - нилашистов. Так не хочется во всём этом признаваться, так хочется оказаться среди невинных жертв, раз уж в ряды победителей никак не попасть, отсюда и марка эта, и всё прочее, звучащее с каждым годом всё громче.

Только мне, рождённому в СССР, внуку ветерана Великой Отечественной Войны, который в том числе через Венгрию с боями прошёл - эти психологические терзания оккупантов хоть и понятны, но совершенно не интересны. А хотелось бы мне, чтобы в России были выпущены марки в память о действительно невинных, настоящих жертвах этих "белых голубей" - вот таких, например:

"Согласно итоговому отчёту Чрезвычайной Государственной Комиссии от 28 марта 1945 года, лишь в 12 районах Черниговской области венгерские солдаты убили 38611 мирных советских граждан. Центром массовых убийств был город Щорс, где в тюрьмах, парках, лесах – перед большими ямами для братских могил, вырытыми приведёнными на казнь лицами – после самых ужасных пыток было казнено много тысяч людей. Во многих местах частым способом казни было сожжение. Жертвы большей частью были стариками, женщинами и детьми, но убивали и грудных младенцев вместе с матерями. И Щорс был лишь одним из мест для казни."

А если по политическим причинам не подходит Черниговщина - на Брянщине, например, творилось ровно то же самое. Как и везде, где свирепствовали венгерские оккупанты. И очень жаль, что ответственные за выпуск российских марок даже не задумываются о том, чтобы отметить память сотен тысяч невинных жертв этих палачей.

А пока остаётся только смотреть на марку Венгрии 2003 года, посвящённую 60-летию разгрома 2-й венгерской армии. Для венгров - траур, для меня, и не только для меня, конечно - гордость за тех, кто уничтожил этих нелюдей. А ещё - тоже вполне Россика-Советика. Марка о судьбе тех, кто в очередной раз пришёл завоевать Россию. Хорошее напоминание нынешним венгерским поклонникам Хорти и Салаши - и не только им, разумеется.

Цитата: Сообщение от vicaf60

Причина здесь не в упорности боев - за Вену медаль тоже называется "За взятие Вены", а в том, что Венгрия была союзницей Германии, не успевшей вовремя переметнуться на другую сторону, как это сделали те же болгары. А потому Прагу, Варшаву и Белград - ОСВОБОЖДАЛИ, а Берлин, Будапешт, Вену и Кенигсберг - БРАЛИ.

Не согласен. Вена, Кенигсберг и Берлин были на момент взятия в составе Германии. Союзниками Германии в Европе, кроме Болгарии, были Румыния, Албания. Их столицы в медалях вообще не упомнаются. Считаю, что в СССР сознательно пошли на создание медали "За взятие Будапешта" из-за особо тяжелых боев. Из взятых войсками Красной Армии столиц Европы Будапешт по длительности уличных боев занял первое место. Там еще много факторов. К примеру, венграми были убиты парламентеры, которых прислали с предложением капитулировать.

Цитата: Сообщение от Yack

...иначе придётся честно сказать про страну, которая первой в Европе (в 1920 году) установила ультраправую диктатуру, успела отхватить куски почти у всех соседей (Трансильвания, Воеводина, Южная Словакия, Закарпатье).

Честно ?? Что-ты вы всё с ног на голову перевернули. Не Венгрия отхватила у соседей,
а соседи у неё, причем бОльшую часть страны, раздербанили по Трианонскому договору 1920 г.
Вот на картинках всё ЧЕСТНО показано.
А то, что Хорти диктатуру установил - так это прямое следствие
короткого правления коммунистов в 1919 г., которые утопили страну
в крови. Жаль, не всех тварей удалось поймать и повесить, многие успели сбежать
в Россию под крылышко большевиков, в том числе и главный упырь Бела Кун,
продолживший проводить красный террор теперь уже в Крыму.
Его только в 1939 к стенке наконец поставили.
Но некоторые уцелели, и в 1945 из этих ошметков революции 1919 г.
слепили марионеточное "правительство" в Дебрецене.
Поэтому Венгрию практически не оккупировали ( так, на несколько месяцев )
и почти сразу передали в руки этих недобитков.
А они уж постарались, благо богатый опыт репрессий у них имелся.
Венгерский коммунистический режим Ракоши был страшнее сталинского
и уступал по своей жестокости и мракобесию только албанскому.
Но народ добрался до них в 1956, отлавливали и вешали прямо на фонарях и деревьях.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Честно ?? Что-ты вы всё с ног на голову перевернули. Не Венгрия отхватила у соседей,
а соседи у неё, причем бОльшую часть страны, раздербанили по Трианонскому договору 1920 г.
Вот на картинках всё ЧЕСТНО показано.
А то, что Хорти диктатуру установил - так это прямое следствие
короткого правления коммунистов в 1919 г., которые утопили страну
в крови. Жаль, не всех тварей удалось поймать и повесить, многие успели сбежать
в Россию под крылышко большевиков, в том числе и главный упырь Бела Кун,
продолживший проводить красный террор теперь уже в Крыму.
Его только в 1939 к стенке наконец поставили.
Но некоторые уцелели, и в 1945 из этих ошметков революции 1919 г.
слепили марионеточное "правительство" в Дебрецене.
Поэтому Венгрию практически не оккупировали ( так, на несколько месяцев )
и почти сразу передали в руки этих недобитков.
А они уж постарались, благо богатый опыт репрессий у них имелся.
Венгерский коммунистический режим Ракоши был страшнее сталинского
и уступал по своей жестокости и мракобесию только албанскому.
Но народ добрался до них в 1956, отлавливали и вешали прямо на фонарях и деревьях.

1. 20-й век - век распада империй. От Британской, над которой "никогда не заходило солнце", до Османской и прочих. В их числе - "лоскутная" Австро-Венгрия, в которой австрийские немцы и мадьяры решали, как жить румынам, чехам, словакам, карпатороссам, хорватам, словенцам, сербам и т.д. Её распад - процесс естественный, не было бы Трианона, распалась бы чуть позже и большей кровью. Попытка Хорти её воссоздать - как если бы, например, в 1970 году англичане попытались заново захватить Индию. Как минимум нелепо, как максимум - акт неприкрытой агрессии.

2. В оценке ВСР с Вами полностью согласен. Одно уточнение: коммунистов 1919 года сверг не Хорти, а соседи Венгрии.

"Продвижение Красной армии на север было остановлено, и в конце июня под ударами чехословацких войск пала Словацкая Советская Республика. В то же время Румыния, при поддержке Антанты, напала на Венгрию с юго-востока, её армия быстро продвигалась по стране, вскоре отрезав все пути, ведущие к столице. Венгерская красная армия была принуждена дать бой на подступах к Будапешту. Битва была красными проиграна и 1 августа Бела Кун и большинство членов правительства бежали в Австрию. Оставшаяся небольшая часть во главе с Дьёрдем Лукачем, бывшим комиссаром по культуре, приступила к организации подпольной коммунистической партии. Будапештским Советом рабочих депутатов было избрано новое правительство во главе с Дьюлой Пейдлом, однако действовало оно всего несколько дней, до 6 августа, когда вошедшие в Будапешт румынские войска поставили точку в истории Венгерской Советской Республики. В политическом вакууме, образовавшемся в результате гибели Советской республики и румынской оккупации, быстро набрали силу консерваторы Иштван Бетлен и Миклош Хорти, захватившие контроль над западной Венгрией, не оккупированной румынами."

И Хорти, перехвативший, как сказано выше, власть над Венгрией не у коммунистов, а у румын, оправдывать свой 24-летний террор предшествующим несколькомесячным коммунистическим имел очень мало оснований. Тем более что реальные красные палачи его благополучно избежали.

3. В оценке режима Ракоши также полностью с Вами согласен. Он был уникален по изуверской жестокости даже по меркам того времени. Не упоминал же я его потому, что писал абсолютно о другом, но то, что руководство ВНР периода деспотии Ракоши - кунсткамера садистов, сомнений не вызывает.

"...Вот и всё. И о чём загадывать?
Но порой я молюсь в ночи,
Что бы в петлях болтались рядом бы
красно-белые палачи..." ©

Цитата: Сообщение от Yack

1. 20-й век - век распада империй...В их числе - "лоскутная" Австро-Венгрия, в которой австрийские немцы и мадьяры решали, как жить румынам, чехам, словакам, карпатороссам, хорватам, словенцам, сербам и т.д. Её распад - процесс естественный, не было бы Трианона, распалась бы чуть позже и большей кровью.

Венгрия не была империей, она сама была автономной частью империи.
Если посмотреть на её карту 1090-х, территория примерно соответствует той,
что была у королевства в составе А-В.
То есть, эти границы были историческими примерно с XI века ( за
вычетом периода турецкого владычества ). Венгрия в составе А-В
имела гораздо более широкую автономию и гораздо больше прав,
чем, скажем, ВКФ и ЦП в составе РИ.
Что касается "решали, как жить...", то в А-В все народы жили гораздо
свободнее, чем любые "инородцы" в РИ, с гораздо большими правами.
В филателии это отразилось в выпуске цельных вещей с надписями
на языках народов империи, в частности, русинском ( украинском ).
Распад Венгрии в 1918-20 - это не естественный процесс, а результат
произвола победителей и национализма, который всегда обостряется
в период смуты ( то же самое было и в РИ в 1917-20, и в СССР в 1987-91,
и в Турции в 1918-22, и в Индии в 1945-47 ).
Кстати, очень многие "карпатороссы" сейчас хотели бы вернуться
на свою историческую родину - Венгрию, где у них было гораздо
больше прав и привилегий, чем в УССР и нынешней Украине.

Цитата: Сообщение от Yack

Попытка Хорти её воссоздать - как если бы, например, в 1970 году англичане попытались заново захватить Индию. Как минимум нелепо, как максимум - акт неприкрытой агрессии.

Хорти просто пытался вернуться в прежние ЗАКОННЫЕ границы,
но ему это удалось лишь частично - сделать это полностью Гитлер не позволил.
С Индией сравнение некорректно, т.к. это была заморская колония.

Цитата: Сообщение от Yack

И Хорти, перехвативший, как сказано выше, власть над Венгрией не у коммунистов, а у румын, оправдывать свой 24-летний террор предшествующим несколькомесячным коммунистическим имел очень мало оснований.

Если там и был террор, то исключительно против коммунистов и
против прогерманских нацистов, которых Хорти не жаловал.
Хотя реальным террором назвать это трудно. Адмирал просто хотел
порядка и стабильности, а коммунисты и нацисты этому препятствовали,
комподполье действовало весьма активно. Примерно такая же ситуация
была и в Австрии, где коммунистов и нацистов преследовали, вполне
обоснованно. И Хорти, и Дольфус с Шушнигом ориентировались на
Муссолини, а тот их поддерживал в пику Гитлеру.
Яркий пример того, что фашизм и нацизм - разные идеологии и практики.

на этом ресурсе интересная тема

http://cyberleninka.ru/article/n/ros...chtovyh-markah

РОССИЙСКИЕ ОБРАЗЫ НА ВЕНГЕРСКИХ ПОЧТОВЫХ МАРКАХ
Авторы
ДЮКИН СЕРГЕЙ ГАБДУЛЬСАМАТОВИЧ
САМОЙЛОВА ИРИНА ВАЛЕРЬЕВНА
Журнал
Вестник Московского государственного университета культуры и искусств
вес файла ПДФ = 600 кб, сайт не пропускает - скачаете сами

Цитата: Сообщение от Геннадий58

на этом ресурсе интересная тема

http://cyberleninka.ru/article/n/ros...chtovyh-markah

РОССИЙСКИЕ ОБРАЗЫ НА ВЕНГЕРСКИХ ПОЧТОВЫХ МАРКАХ
Авторы
ДЮКИН СЕРГЕЙ ГАБДУЛЬСАМАТОВИЧ
САМОЙЛОВА ИРИНА ВАЛЕРЬЕВНА
Журнал
Вестник Московского государственного университета культуры и искусств
вес файла ПДФ = 600 кб, сайт не пропускает - скачаете сами

Уважаемый Геннадий, большое Вам спасибо за интересную статью!

Пользуясь случаем, хочу Вас спросить. В некоторых советских филателистических источниках встречал упоминание о том, что на одной из марок Венгрии начала 1950-х годов изображён Ворошилов. Перелопатил Михель, но не нашёл эту марку, возможно, просто пропустил. Вы ничего о ней не слышали?

Цитата: Сообщение от Yack

Уважаемый Геннадий, большое Вам спасибо за интересную статью!

Пользуясь случаем, хочу Вас спросить. В некоторых советских филателистических источниках встречал упоминание о том, что на одной из марок Венгрии начала 1950-х годов изображён Ворошилов. Перелопатил Михель, но не нашёл эту марку, возможно, просто пропустил. Вы ничего о ней не слышали?

Эта на ПКсОМ... Об этой карточке шла речь в теме 2-я мировая война здесь: https://forumuuu.com/showthread.php?t=562855&page=22

Цитата: Сообщение от -Iceberg-

Румыния, Албания. Их столицы в медалях вообще не упомнаются.

Румыния успела выйти из войны на стороне Гитлера, а Албания и вовсе была оккупирована Италией и ничьей союзницей быть вообще н могла. Соответственно ни Бухарест, ни Тирану наша армия не освобождала и не брала.

Цитата: Сообщение от Андрей

Румыния успела выйти из войны на стороне Гитлера, а Албания и вовсе была оккупирована Италией и ничьей союзницей быть вообще н могла. Соответственно ни Бухарест, ни Тирану наша армия не освобождала и не брала.

Про Албанию позволю себе уточнение.

"Немцы, вошедшие в Албанию незадолго до капитуляции Италии, объявили, что намерены восстановить суверенитет Албании, попранный итальянцами. Игры в восстановление независимости начались с отмены «личной унии» 1939 года и создание Комитета по провозглашению независимости Албании. По инициативе комитета было созвано некое подобие учредительного собрания, которое избрало регентский совет во главе с видным деятелем национального движения Мехди Фрашери, не скомпрометировавшим себя сотрудничеством с итальянцами. Премьер-министром прогерманского марионеточного правительства стал богатый косовский помещик Раджеп Митровица, опиравшийся на поддержку вооружённых отрядов Северной Албании и Косово."

Так что существовало албанское квазигосударство со своими вооружёнными и карательными силами, существовало влиятельное движение "Балли Комбетар" со своими расовыми теориями про арийское происхождение албанцев и т.д., и пронемецкое правительство Албании успело даже объявить войну союзникам. А Италия к тому моменту из войны вышла и роли на Балканах не играла.

Другое дело - что освобождали Тирану от немцев и баллистов (сторонников "Балли Комбетар") сами албанцы, советские войска до Албании к тому моменту просто не успели бы добраться. Был ещё тонкий момент с освобождением Косово, которое входило в состав пронемецкой Албании, и его освобождение НОАЮ могло бы вызвать националистические чувства у "нейтральных" албанцев, а освобождение албанскими частями - недовольство сербов, но это совсем отдельная тема.

Так или иначе - Тирану Советская Армия действительно не брала, но Албания на тот момент была оккупирована не Италией, а Германией, и имела формально независимый статус союзника Германии. Извините за занудство. :)