Почтовая корреспонденция во 2-й мировой войне

пруссак,
Поэтому и предлагаю новую ветку "почтовая корреспонденция во 2-й мировой войне" (https://forumuuu.com/showthread.php?...61#post2885161), где, пожалуйста, все нюансы разных видов почтовых маршрутов, документов, ярлыков и штемпелей и т.д. можно обсудить с экспертами или любителями данных почтовых вещей... Единственно, если уж касаться экспертизы конкретных вещей, чтоб оценить её уровень, надо знать, на что данный эксперт опирается в своих оценках (документы, монографии, статьи, архивы, музеи т .д.)... Тогда от ветки будет польза. Вы же понимаете, что слова , "я этого специалиста знаю, поэтому ему доверю и его уважаю, поэтому он прав" или прямая ссылка на некий каталог, где данная вещь представлена - это косвенная доказательная база, оценки подлинности некой сомнительной почтовой вещи или наличия неких филателистический знаний... Только введение в дискуссию ряда документов легатимизирующих почтовый оборот этих вещей позволяет перенести рассмотрение данного вопроса на твердую почву фактов... По ГЗПО всё ясно и понятно, поэтому они в основе этой тематической ветки... По "военной почте", "по военно-полевой почте", "лагерной почте", "по частным почтам" и т.д. всё очень сомнительно...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

пруссак,
Поэтому и предлагаю новую ветку "почтовая корреспонденция во 2-й мировой войне" (https://forumuuu.com/showthread.php?...61#post2885161), где, пожалуйста, все нюансы разных видов почтовых маршрутов, документов, ярлыков и штемпелей и т.д. можно обсудить с экспертами или любителями данных почтовых вещей... Единственно, если уж касаться экспертизы конкретных вещей, чтоб оценить её уровень, надо знать, на что данный эксперт опирается в своих оценках (документы, монографии, статьи, архивы, музеи т .д.)... Тогда от ветки будет польза. Вы же понимаете, что слова , "я этого специалиста знаю, поэтому ему доверю и его уважаю, поэтому он прав" или прямая ссылка на некий каталог, где данная вещь представлена - это косвенная доказательная база, оценки подлинности некой сомнительной почтовой вещи или наличия неких филателистический знаний... Только введение в дискуссию ряда документов легатимизирующих почтовый оборот этих вещей позволяет перенести рассмотрение данного вопроса на твердую почву фактов... По ГЗПО всё ясно и понятно, поэтому они в основе этой тематической ветки... По "военной почте", "по военно-полевой почте", "лагерной почте", "по частным почтам" и т.д. всё очень сомнительно...

Вы просто не знакомы с обычной практикой экспертизы. Обычно эксперт сравнивает предложенную ему вещь с абсолютно точно ему известной подлинной вещью различными методами. Подобные подлинные вещи происходят из известных коллекций или подборок того времени, когда они были выпущены, и фальсификаторы еще до них не добрались. Некоторые эксперты имеют доступ к материалам почтовых музеев.
Некоторые филателисты занимаются описанием подлинных и фальшивых вещей в специализированных журналах и книгах. На основании их и другие филателисты могут и делают выводы о подлинности тех или иных вещей. Особенно те, кто постоянно погружен в тему.
Что касается материала ВМВ, включая ГЗПО, на некоторые из выпусков времен войны и после нее просто не сохранилось никаких документов, и филателисты в этом случае действуют эмпирическим способом, составляя версии и выбирая из них наиболее адекватные. Причем, в некоторых случаях статус того или иного выпуска пересматривается и через 50-70 лет после окончания ВМВ.
Современный подход к тематическому (не мотивному!) коллекционированию предполагает составление коллекций не только из марок, но и из почтовых отправлений. Достаточно посмотреть экспонаты на любой филвыставке по теме ВМВ.
В соответствии с этим, Вам должно быть понятно, что и в эту тему к Вам будут приходить квалифицированные в почтовой истории филателисты и оставлять свои соображения. А не только в предложенном Вами для этого загончике.

Цитата: Сообщение от пруссак

Вы просто не знакомы с обычной практикой экспертизы. Обычно эксперт сравнивает предложенную ему вещь с абсолютно точно ему известной подлинной вещью различными методами. Подобные подлинные вещи происходят из известных коллекций или подборок того времени, когда они были выпущены, и фальсификаторы еще до них не добрались. Некоторые эксперты имеют доступ к материалам почтовых музеев.
Некоторые филателисты занимаются описанием подлинных и фальшивых вещей в специализированных журналах и книгах. На основании их и другие филателисты могут и делают выводы о подлинности тех или иных вещей. Особенно те, кто постоянно погружен в тему.
Что касается материала ВМВ, включая ГЗПО, на некоторые из выпусков времен войны и после нее просто не сохранилось никаких документов, и филателисты в этом случае действуют эмпирическим способом, составляя версии и выбирая из них наиболее адекватные. Причем, в некоторых случаях статус того или иного выпуска пересматривается и через 50-70 лет после окончания ВМВ.
Современный подход к тематическому (не мотивному!) коллекционированию предполагает составление коллекций не только из марок, но и из почтовых отправлений. Достаточно посмотреть экспонаты на любой филвыставке по теме ВМВ.
В соответствии с этим, Вам должно быть понятно, что и в эту тему к Вам будут приходить квалифицированные в почтовой истории филателисты и оставлять свои соображения. А не только в предложенном Вами для этого загончике.

С практикой экспертизы знаком и неоднократно принимал участие даже в судебных разбирательствах, когда эксперты "с глубокими филателистическими знаниями", разводя "охотников до экзотики", "раздевали" не только сограждан, но и государственные (музеи) и частные (банки) структуры. А если в суде такой "эксперт" плывёт и не может доказать свой уровень (т.е. представить доказательную базу своей экспертизы), проигрывая суды, то грош цена такому "эксперту", где бы он не состоял, кто бы его не уважал...

Цитата: Сообщение от пруссак

Вы встречаетесь, вероятно, с экспертизой филматериала впервые. Ни один филателистический эксперт в мире сейчас не осуществляет юридического сопровождения. Наоборот, некоторые эксперты свой сертификат начинают со слов "по моему мнению..."

Это не экспертиза, это халтура... Таких экспертов полно в каждом клубе...
Если возникает юридический спор по конкретной фил. вещи или коллекции и дело доходит до суда, то там такие "сертификаты" не имеют никакого веса...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Это не экспертиза, это халтура... Таких экспертов полно в каждом клубе...
Если возникает юридический спор по конкретной фил. вещи или коллекции и дело доходит до суда, то там такие "сертификаты" не имеют никакого веса...

Понятно. Значит, Вы, что такое экспертиза в филателии не знаете совсем. Именно поэтому в филателии ничего до суда не доходит.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Это не экспертиза, это халтура... Таких экспертов полно в каждом клубе...
Если возникает юридический спор по конкретной фил. вещи или коллекции и дело доходит до суда, то там такие "сертификаты" не имеют никакого веса...

Любая экспертиза сообщает добросовестное мнение эксперта. Эксперт несет ответственность только за дачу заведомо ложного заключения. Так что может применяться любое экспертное заключение, если эксперту доверяют. Если отсутствуют судебные эксперты, может использоваться заключение специально назначенного эксперта. Я, например, был экспертом в одном гражданском деле по своей специальности, не будучи судебным экспертом. Как определить эксперта по филателии, честно говоря, не знаю. Вероятно, это возможно только по авторитету среди коллег-филателистов.

Цитата: Сообщение от DAM

Любая экспертиза сообщает добросовестное мнение эксперта. Эксперт несет ответственность только за дачу заведомо ложного заключения. Так что может применяться любое экспертное заключение, если эксперту доверяют. Если отсутствуют судебные эксперты, может использоваться заключение специально назначенного эксперта. Я, например, был экспертом в одном гражданском деле по своей специальности, не будучи судебным экспертом. Как определить эксперта по филателии, честно говоря, не знаю. Вероятно, это возможно только по авторитету среди коллег-филателистов.

Экспертизу обычно проводят не эксперты-одиночки (как в России), а эксперты, входящие в саморегулируемую организацию экспертов, которая и должна, в том числе, следить за чистотой рядов и качеством экспертизы.

Цитата: Сообщение от DAM

Любая экспертиза сообщает добросовестное мнение эксперта. Эксперт несет ответственность только за дачу заведомо ложного заключения.

Это относится к эксперту, являющемуся участником уголовного процесса. Эксперт, не являющийся участником уголовного процесса, может в таком случае нести ответственность только за мошенничество (если на своем заведомо ложном заключении что-то заработал).
По предметам искусства (живописи, в частности) нередки и гражданские, и уголовные процессы с привлечением экспертов, а по филателии такие процессы не особо известны.
Было бы интересно, если бы Sergey_K рассказал о своем опыте в этой сфере (не в этой ветке, конечно, а в отдельной)

Цитата: Сообщение от dph

Это относится к эксперту, являющемуся участником уголовного процесса. Эксперт, не являющийся участником уголовного процесса, может в таком случае нести ответственность только за мошенничество (если на своем заведомо ложном заключении что-то заработал).
По предметам искусства (живописи, в частности) нередки и гражданские, и уголовные процессы с привлечением экспертов, а по филателии такие процессы не особо известны.
Было бы интересно, если бы Sergey_K рассказал о своем опыте в этой сфере (не в этой ветке, конечно, а в отдельной)

Ответил здесь: https://forumuuu.com/showthread.php?...58#post2885358