Сюрреальные причины ностальгии по СССР

Цитата: Сообщение от nva

Коллега! СССР – не нравится, ну это можно понять. Бюрократический современный госкапитализм – не нравится, ладно! Я из 2-х зол выбираю СССР. А что Вы хотели бы видеть вместо этих 2-х зол? Уже который раз спрашиваю, но ответ видимо только типа «За все хорошее и против всего плохого». Так расскажите об своей мечте подробнее. Поспорим.

Ссылка дана. https://forumuuu.com/showpost.php?p=...&postcount=858
Напрягаемся и читаем.
Там более развернуто дана та идея, которую Вы не задумываясь сподобились скопипастить:

Цитата: Сообщение от nva

Но повторять ошибки СССР было бы нелепо: нам нужен рынок, но не во вред обществу и стране. Исходя из законов диалектики, следующая система будет синтезом лучшего из наследия СССР и рыночной экономики.

Не надо из 2-х зол выбирать.
Надо, учитывая опыт этих "зол", строить другое - новое и лучшее.

Цитата: Сообщение от nva

А пока напоминаю пословицу «... а караван идет!».

Ваш караван вот уже сто лет топчется на месте.
Не замечаете?

Цитата: Сообщение от Libra

Ссылка дана. Напрягаемся и читаем.

Уже напрягались и даже читали. Повторяю «выжимку», которую именно Вы давали из этой ссылки.

Цитата: Сообщение от Libra

Принятая модель возврата к капитализму - это регрессивная модель, которая означает, что у нас появилась еще одна социальная утопия. Возврат России к капитализму - это социальная утопия (точнее говоря, - антиутопия). О том, какие последствия ждут страну, которая опирается на утопию, уже говорилось выше. Нельзя забывать о том, что у России свой путь перехода к постиндустриальному обществу (постцивилизации).

В сфере политики это переход от "вертикальной" партократической представительной демократии индустриального общества (цивилизации) к вертикально-горизонтальной тотальной демократии постиндустриального общества (постцивилизации).

В сфере экономики это переход от рыночно-потребительской индустриальной экономики к экономике социальной и экономической самодостаточности.

В духовно-нравственной сфере это переход от идеологии и этики силовой конфронтации к мирному сосуществованию и развитию гуманистических культур, традиций, религий.

В социальной сфере это переход от социального неравенства, эксплуатации к солидарности, партнерству, к всеобщим универсальным гражданским свободам, незыблемости прав личности.

В сфере экологии это переход от эры покорения и уничтожения окружающей среды к началам ноосферы.

В постиндустриальном обществе (постцивилизации) собственность теряет свое решающее значение в качестве критерия социальной иерархии. На смену ей приходит уровень образования и профессионализма, а основной конфликт обозначивается как борьба между знанием и некомпетентностью. Определение политики в обществе отдается в руки компетентных людей, т.е. туда, где сосредоточивается знание."

«Красиво» наукоподобно, но... давайте чуть конкретнее по ней:

Цитата: Сообщение от Libra

В сфере политики это переход от "вертикальной" партократической представительной демократии индустриального общества (цивилизации) к вертикально-горизонтальной тотальной демократии постиндустриального общества (постцивилизации).

А могли бы Вы сформулировать это обычными словами, если отбросить ту «шелуху», за которой, скорее всего ничего нет?

Цитата: Сообщение от Libra

В сфере экономики это переход от рыночно-потребительской индустриальной экономики к экономике социальной и экономической самодостаточности.

И здесь чуток попроще. Что Вы понимаете под терминами «рыночно-потребительская индустриальная экономика» и «экономика социальной и экономической самодостаточности». А я спрашивал не только «ЧТО, но и КАК». В общем о терминах, надеюсь, Вы расскажите чуть подробнее, пока понятно, что экономику нужно менять, но... остается вполне конкретный вопрос: «В чьих руках останется то, что наши «либералы» прибрали «в собственные загребущие ручки» при развале СССР? Может простить? Жду Вашего мнения.

Цитата: Сообщение от Libra

В духовно-нравственной сфере это переход от идеологии и этики силовой конфронтации к мирному сосуществованию и развитию гуманистических культур, традиций, религий.

Это как? Все обманутые в 90-х проникнутся неземной любовью к тем, кто использую власть ограбил большинство населения страны и обе эти группы братски обнявшись разойдутся каждый к своим жилищам? Богачи в своим замкам и золотым унитазам, а остальные к еще советским жилищам или квартиркам купленных в пожизненную для них ипотеку?

Жду Ваших ответов! Хотя надежд на это нет. Кроме наукообразной шелухи, Вы вряд ли что-то можете. Хотя, «надежда умирает последней»!

P.S.Вот был первый ответ на Вашу «шелуху»*

Цитата: Сообщение от alex asher

Все "сферы" в цитате, перечисленные выше данного абзаца, на мой взгляд, это очередная утопия, причём страшно мутная и анти-человечная.
В приведённом же абзаце явно просматривается "людоедское" разделение общества на "господ" и "обслугу", на "касты", на "сословия", на "сверхлюдей" и, простите, "быдло".
Одним образование и "компетентность", другим тесты и "некомпетентность".
Всё это не ново.

Цитата: Сообщение от nva

Жду Ваших ответов! Хотя надежд на это нет. Кроме наукообразной шелухи, Вы вряд ли что-то можете. Хотя, «надежда умирает последней»!

Вы бы начали с себя: начали бы отвечать на вопросы, которые вам задают, перестали бы сорить шелухой, а потом бы спрашивали с других...
Впрочем, то что Вы читаете только свои сообщения, я уже привык.
По данной мной ссылке был дан текст:
"Нapoдoвлacтиe тpeбyeт oт гocyдapcтвa cлyжeния нapoдy, eгo интepecaм. Oнo иcключaeт иcпoльзoвaниe нapoдa в кaчecтвe opyдия, cpeдcтвa гocyдapcтвa.
Пpинцип paздeлeния влacтeй - этo пpaвoвoй и opгaнизaциoнный пpинцип, кoтopый caм пo ceбe нe являeтcя ни дeмoкpaтичecким, ни aнтидeмoкpaтичecким. Дaннoe opгaнизaциoннoe и пpaвoвoe peшeниe выcтyпaeт гapaнтoм дeмoкpaтии тoлькo тoгдa, кoгдa гocyдapcтвo cлyжит нapoдy, являяcь cpeдcтвoм peaлизaции eгo интepecoв, a нe тoгдa, кoгдa нapoд oбcлyживaeт гocyдapcтвo, вceцeлo пoдaвляющee чeлoвeкa.
Пpeвpaщeниe гocyдapcтвa из opгaнa, cтoящeгo нaд нapoдoм, в opгaн нapoдoвлacтия, пpeдпoлaгaeт:
- coздaниe нoвoй пoлитикo-opгaнизaциoннoй cтpyктypы, кoтopaя pacшиpит фopмы движeния oбщecтвa, нeзaвиcимыe oт гocyдapcтвa или пoдвepгaющиecя вoздeйcтвию c eгo cтopoны тoлькo нa юpидичecких ocнoвaниях;
- пpeвpaщeниe пoлитичecких пapтий, oбщecтвeнных opгaнизaций, coюзoв в cocтaвнyю чacть oтнocитeльнo нeзaвиcимoгo oт гocyдapcтвa гpaждaнcкoгo oбщecтвa;
- фopмиpoвaниe шиpoкoгo cпeктpa чacтнoй экoнoмики, ypaвнoвeшивaющeгo гocyдapcтвeнный ceктop.
Пoлитичecкий плюpaлизм, мнoгoпapтийнaя cиcтeмa cпocoбcтвyют coздaнию нecкoльких пoлитичecких цeнтpoв, кaждый из кoтopых бyдeт oкaзывaть влияниe нa пyбличнyю влacть. В oбщecтвe пoдлиннoгo нapoдoвлacтия вoзмoжнocть для этoгo дoлжeн имeть кaждый пoлитичecкий цeнтp, pacпoлaгaющий oбщecтвeннoй пoддepжкoй.
В этих ycлoвиях yкpeпитcя oбщecтвeнный кoнтpoль нaд гocyдapcтвeннoй opгaнизaциeй, ocyщecтвляющeй пyбличнyю влacть, чтo пoтpeбyeт pacшиpeния oбщecтвeннoгo кoнтpoля нaд пpeдcтaвитeльными opгaнaми, пoдчинeния aдминиcтpaтивнoгo aппapaтa пpeдcтaвитeльным opгaнaм влacти, ycилeния oбщecтвeннoгo влияния нa пpoцeccы зaкoнoтвopчecтвa, coздaния вoзмoжнocтeй для нeпocpeдcтвeннoгo выpaжeния нapoдными мaccaми cвoeгo oтнoшeния к тeм или иным oбщecтвeнным peшeниям.
Вaжнoй фopмoй нapoдoвлacтия дoлжнo cтaть caмoyпpaвлeниe, выpaжaющee coблюдeниe пpaвил, ycтaнoвлeнных coглacиeм гpaждaн. Нaибoлee блaгoпpиятныe ycлoвия для paзвития caмoyпpaвлeния тpyдoвoгo кoллeктивa coздaютcя нa пpeдпpиятиях c paзличными фopмaми кoллeктивнoй coбcтвeннocти, a тaкжe нa пepeдaнных в пoлнoe хoзяйcтвeннoe вeдeниe или в apeндy тpyдoвым кoллeктивaм.
Caмoyпpaвлeниe - этo пpaвo гpaждaн пpинимaть peшeния и нecти зa них oтвeтcтвeннocть, пpи этoм из oбъeктa peгyлиpoвaния oни пpeвpaщaютcя в eгo cyбъeкт. Caмoyпpaвлeниe выcтyпaeт кaк фopмa экoнoмичecкoй, тaк и пoлитичecкoй влacти нapoдa, пpи кoтopoй oбщecтвeнными дeлaми yпpaвляют caми гpaждaнe или чepeз cвoих пpeдcтaвитeлeй, им пoдкoнтpoльных, пoдoтчeтных, дeйcтвyющих в их интepecaх и пo их вoлe.
Paзвитиe влacти нapoдa пoмимo cиcтeмы caмoyпpaвлeния
пpeдпoлaгaeт cлeдyющиe ycлoвия:
- "нapoдный ceктop" в экoнoмикe и paзвитиe "aкциoнepнoй дeмoкpaтии";
- paзличныe дeмoкpaтичecкиe фopмы caмoopгaнизaции гpaждaн (пpoфcoюзы, пoтpeбитeльcкиe oбщecтвa, движeния, пapтии);
- opгaны пpeдcтaвитeльнoй дeмoкpaтии и дeмoкpaтии yчacтия;
- избpaниe нapoдoм opгaнoв иcпoлнитeльнoй влacти вceх ypoвнeй;
- aнaлиз и yчeт oбщecтвeннoгo мнeния влacтными cтpyктypaми пpи пpинятии peшeний чepeз пpoвeдeниe peфepeндyмoв, oбcyждeний зaкoнoпpoeктoв, oпpocoв oбщecтвeннoгo мнeния.
Нapoдoвлacтиe cтaнeт пpaвлeниeм вceх гpaждaн, ecли дeмoкpaтичecкиe пpинципы aвтoнoмии и caмoдeятeльнocти oбъeдинeний и peгиoнoв бyдyт ocyщecтвлятьcя в eдинoм пpaвoвoм пpocтpaнcтвe poccийcкoгo гocyдapcтвa."
К этому бы я добавил, что центральные власти государства должны поделиться "своим суверенитетом" не только "вниз", но и частично "вверх", с межгосударственными организациями и структурами. Многие функции в нынешнем мире на внутригосударственном уровне решены быть не могут.

Цитата: Сообщение от nva

«В чьих руках останется то, что наши «либералы» прибрали «в собственные загребущие ручки» при развале СССР? Может простить? Жду Вашего мнения.

Я не знаю, что Ваши либералы прибрали к рукам при развале СССР.
Хотите конкретики - давайте конкретно и вопросы задавайте.
В абстрактно сформулированном виде проблемы меня не волнует, на кого записано предприятие: на государство или частное лицо, кто эксплуатирует рабочий труд и ресурсы. Более важно: как эксплуатируются этот труд и ресурсы, и насколько эффективно используются его результаты.

Цитата: Сообщение от nva

Вот был первый ответ на Вашу «шелуху»*

Это был ответ не на мою «шелуху», а на собственные сокровенные мысли автора, который не смог дать никакого пояснения к этому своему комментарию.
Где был хоть какой-то намек на касты, сословия, сверхлюдей, быдло?
Спорить со своими собственными домыслами яркое, увлекательное, но бесперспективное занятие.

Цитата: Сообщение от Libra

"Нapoдoвлacтиe тpeбyeт oт гocyдapcтвa cлyжeния нapoдy, eгo интepecaм. Oнo иcключaeт иcпoльзoвaниe нapoдa в кaчecтвe opyдия, cpeдcтвa гocyдapcтвa.

Красиво! Но вот перед Вами картинка из 90-х, где очень ярко нарисованы те государственные мужи для служения народу. Это отрывок из книги, но... несмотря на надпись «Все события вымышлены....» он достаточно реально показывает все то, что принесли нам либералы после развала Советского Союза. Население страны прочувствовало это на себе!

Картинка из 90-х

«Но удивительное дело — этот директор, повесивший у себя в кабинете портрет Сталина, директор, призывавший голосовать за коммунистов, не украл у завода ни копейки.

Сенчяков крутился как мог. Срезал себестоимость, экономил копейки, метлой гнал воров. На пустующих площадях он организовал производство медицинских инструментов и запчастей для «жигулей». Выточенные из оборонных материалов компоненты двигателя стали покупать «Рено» и «Даймлер-бенц».

Другие директора тоже крутились, с одной лишь разницей: когда они организовывали экспортное производство, цеха сдавались за копейку в аренду фиктивным компаниям, и все, что было сделано на заводском оборудовании заводскими рабочими, продавалось от имени этой самой фиктивной компании, на деле принадлежавшей директору. Получалось, что за станки платил завод, за электроэнергию платил завод, за материалы платил завод, а доход от продажи изделия получала фирма директора. Промышленный, так сказать, вариант басни про вершки и корешки.

У Сенчякова вся валюта, вырученная от контрактов с «Рено», шла рабочим — и на строительство величественных вертолетов, которые Павел Сергеич Грачев лично обещал оплатить. Дело было в 1994 году, оборонный заказ не был утвержден, объемы были неизвестны. «Это наши проблемы, — сказал министр обороны, — стройте! Заплатим! Ваш завод — надежда России».

К концу 1994 года Сенчякову объявили, что за вертолеты ему ни копейки ни заплатят. Директор бросился в Москву, в Миноборонпром. «Когда вам давали заказ, — объяснили ему в департаменте авиационной промышленности и судостроения (да-да, департамент назывался именно так), — все думали, что военный заказ будет на двадцать триллионов рублей, а Дума утвердила только пять триллионов». — «Но мне обещал сам Грачев!» — «Ну что ж, поговорите с…» — и чиновник назвал очень известную фамилию из Минобороны.

Известная фамилия Сенчякова не приняла — вместо нее с директором поговорил мордастый референт. Референт внятно объяснил Сенчякову следующее: что он, Сенчяков, конечно, может получить деньги за вертолеты. Но только при одном условии — если он сдаст оборудованный американцами цех по разделке ракет в аренду некоему ТОО «Сатурн» с уставным капиталом в двести рублей. Стоимость аренды составляла ноль целых хрен десятых. Пайщиками ТОО «Сатурн» были два ракетных генерала, один зам военного министра, жена зама и чиновник из Минфина. Сенчяков возмутился, и референт, не правильно истолковав его возмущение, предложил включить в число пайщиков еще и Сенчякова. Сенчяков поднялся со стула, на котором сидел, взял стул за ножки, и начал этим стулом бить референта с криком «При Сталине бы тебя к стенке!» — Это была любимая фраза директора.

Сенчяков пошел на принцип и американский контракт не отдал. Вертолеты остались стоять в цехах. Вертолеты стояли в обезлюдевших цехах. Люди уходили в бессрочный отпуск. Рабочая неделя на заводе сократилась до трех дней.

К концу 1995 года Сенчяков обнаружил еще одну удивительную вещь. Вертолеты стоили кучу денег. Если бы Минобороны за них заплатило, завод получил бы около 1,5 триллиона рублей. На этот несостоявшийся заработок были начислены налоги – где-то 800 миллиардов рублей.
Так вот – Минобороны за вертолеты не заплатило. А налоги с завода… списали. Откуда же взялись деньги, спрашиваете вы? А деньги были те самые, которые завод заработал по американскому контракту и по договору с «Рено».

Сенчяков с ужасом осознал одну простую вещь: если бы он поступил, как обычный вор, и заключил контракт с «Рено» не от имени завода, а от имени подставной фирмы, то деньги остались бы у подставной фирмы и он бы смог кормить с них завод.

В 1996 году на заводе появились чеченские эмиссары. Они слышали о том, что Сенчякову не заплатили за вертолеты, и были готовы заплатить. Разумеется, не по пять миллионов долларов за вертолет, но тоже вполне достаточно. Разумеется, не заводу, а лично директору. Все вопросы доставки чеченцы брали на себя.

«А для чего вам боевые вертолеты?» – полюбопытствовал директор у полевого командира. «Вах, ты что, маленький, что ли?» – осклабился чеченец. Сенчяков представил себе наглядную картину: сделанные на российском заводе новейшие вертолеты, не состоящие еще на вооружении у российской армии, расстреливают российских солдат, а тридцать серебряников за это лежат в швейцарском банке…

Сенчяков был настолько взбешен, что через месяц передал бесплатно два вертолета воюющему в Чечне полку. Вертолеты были подбиты при первом же вылете.

Спустя месяц Сенчяков доподлинно разузнал, что никто вертолеты не подбивал, что летчики мирно сели возле указанной высоким начальством горки и ушли, а спустя полчаса вертушки с новыми летчиками уже летели к новым хозяевам.

Неясные слухи, гулявшие по российским войскам насчет новейших вертолетов, еще не поступавших на вооружение российской армии, материализовались совершенно неожиданно – спустя два года, когда заблудившийся в тумане чеченский вертолет сел возле сортировочной станции где-то в Северной Осетии, близ Моздока. Скандал вышел тот еще.
На завод приехала следственная группа ФСБ и долго трепала Сенчякову нервы. В центральной прессе появились публикации о том, что директор продавал вертолеты чеченским террористам.

Налоговая полиция арестовала счета завода и вывезла прочь часть оборудования, абсолютно неликвидного, но необходимого для выполнения контрактов с «Рено». А через два месяца предынфарктного состояния (и у завода, и у директора) старший фээсбешник ласково намекнул Сенчякову, что ему достаточно вернуться к варианту с ТОО «Сатурн» (в котором теперь образовался еще один пайщик – генерал ФСБ) – и все неприятности уйдут сами собой…»

Цитата: Сообщение от Libra

Это был ответ не на мою «шелуху», а на собственные сокровенные мысли автора, который не смог дать никакого пояснения к этому своему комментарию.
Где был хоть какой-то намек на касты, сословия, сверхлюдей, быдло?
Спорить со своими собственными домыслами яркое, увлекательное, но бесперспективное занятие.

Во-первых, у меня нет никаких сокровенный мыслей: что думаю, то и высказываю.
Во-вторых, если пояснять свой комментарий, это значит самому в нём сомневаться.
В-третьих, намёков на касты, сословия и др. в работе Осипова конечно нет, но путь к подобному указан.
В-четвёртых, как я понял: у Вас мысли, у Ваших оппонентов домыслы.
В-пятых, я со своими мыслями не спорю, я их анализирую, прихожу к промежуточным выводам, а только затем к основательным, но и их за окончательные не держу. Не вижу в этом бесперспективности, вижу в этом динамику.
Работу Осипова просмотрел. Она 1995 г сотворения и выводы соответствующие тому времени. В выходные прочту, но по приведённой Вами цитатой у меня есть вопросы. Но потом.
Но "ЗАКЛЮЧЕНИЕ" работы Осипова всё же приведу.
Это, ведь, Ваше кредо?

Цитата:

Опыт истории показывает, что проведение радикальных реформ в России, как правило, сопровождается непредсказуемыми трагическими последствиями: наступлением смутного времени или гражданской войны, установлением тоталитарного режима или усилением регионального и национального сепаратизма. В любом случае, судьба российского государства и общества подвергается смертельному испытанию на прочность и самовыживание.
Осуществление в настоящее время неолиберального эксперимента приводит к тому, что Россия в очередной раз вступает в непримиримое противоречие как со своей собственной евразийской природой, так и с объективными процессами развития мирового сообщества.
В начале XX в. произошло некритическое заимствование и пересаживание на российскую почву леворадикальных марксистских концепций. Их использование, в конечном счете, свелось не только в теории, но и на практике к абсолютизации роли государства в экономике. Последствия этого эксперимента общеизвестны. Произошла деиндивидуализация человеческой личности. Государство, партократическая элита стали всем, а общество и человек - ничем.
В конце XX в. этот эксперимент зеркально повторился. В основу реформирования России положены праворадикальные неолиберальные концепции и рекомендации Международного валютного фонда, абсолютизирующие роль рынка и исключающие государство из сферы экономической жизни. Внезапно, в результате ликвидации экономической функции государства, огромное национальное богатство России осталось без хозяина. И последствия этого незамедлили сказаться. Начался второй в истории Отечества "великий" передел - денационализация собственности, путем ее разбазаривания, распродажи и разворовывания на фоне люмпенизации значительной части российского населения. Новая "номенклатура" - владельцы национального богатства, чьи интересы защищает государство, становятся всем, а общество и человек опять ничем.
В этих условиях для все большего числа ученых и политиков очевидна бесплодность попыток эффективного реформирования уникального сообщества народов, объединявшихся на протяжении столетий вокруг русского социокультурного ядра, на основе отвергнутых мировой практикой неолиберальных концепций и вестернизации духовной сферы. Время выдвигает новые требования. Будущее принадлежит тем лидерам, кто, с одной стороны, сумеет понять и реализовать в новой социально-политической модели реформ императивы евразийской постиндустриальной интеграции, а с другой - обеспечит равноправное место достаточно мощному российскому народнохозяйственному комплексу в перестраивающейся постконфронтационной системе международных экономических отношений. Эта объективная тенденция все настойчивее пробивает себе дорогу в жизнь.

Цитата: Сообщение от alex asher

Во-первых, у меня нет никаких сокровенный мыслей: что думаю, то и высказываю.

Это замечательно. Потому, что когда Вы свои мысли выскажете, можно будет понять, что же все-таки думаете.

Цитата: Сообщение от alex asher

Во-вторых, если пояснять свой комментарий, это значит самому в нём сомневаться.

Сомневаться, в общем-то, не вредно.
Вы и сами это, видимо, понимаете. Если честно написали пункт «в-пятых»…

Цитата: Сообщение от alex asher

В-третьих, намёков на касты, сословия и др. в работе Осипова конечно нет, но путь к подобному указан.

Я никаких намеков и предпосылок не вижу.
Вы никаких объяснений и подтверждений своего прозрения пока не приводите.

Цитата: Сообщение от alex asher

В-четвёртых, как я понял: у Вас мысли, у Ваших оппонентов домыслы.

Мысли – это когда выводы строятся на фактах, подтверждаются аргументами и строятся на логически верных суждениях.
Домыслы – это когда выводы не опираются на факты и/или содержат логические ошибки.

Цитата: Сообщение от alex asher

В-пятых, я со своими мыслями не спорю, я их анализирую, прихожу к промежуточным выводам, а только затем к основательным, но и их за окончательные не держу. Не вижу в этом бесперспективности, вижу в этом динамику.

Это верный метод. Если анализ и логика корректны, факты верны, а динамика поддерживается на уровне, позволяющем не потерять нить рассуждения.

Цитата: Сообщение от alex asher

Работу Осипова просмотрел. Она 1995 г сотворения и выводы соответствующие тому времени. В выходные прочту, но по приведённой Вами цитатой у меня есть вопросы. Но потом.
Но "ЗАКЛЮЧЕНИЕ" работы Осипова всё же приведу.
Это, ведь, Ваше кредо?

Жду выводы и заключения.
На счет «кредо» - слишком громко сказано, но в целом с приведенными выводами Осипова я согласен.

Цитата: Сообщение от nva

Но вот перед Вами картинка из 90-х, где очень ярко нарисованы те государственные мужи для служения народу. Это отрывок из книги

Вообще-то, для этого есть тема https://forumuuu.com/showthread.php?t=551656.
Зачем сюда художественные байки тащить?
Вы еще сказку "По щучьему велению" выложите.