Невероятные находки

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Как зачем? Чтобы ни у кого не возникали сомнения, что это реальные
настоящие почтовые марки, а не какие-то там ярлыки или наклейки.
А само ничего быстро не происходит, если не торопить.
И просить ничего не надо, надо лишь уведомить и представить доказательства.
А еще убедить, что это не какой-то копеечный мусор, а редкие провизории. ))
Михель, кстати, сам просит уведомлять их о таких выпусках.

Скоро исполнится СТО лет, как были выпущены и использовались почтовые марки целого государства! Бухарской Народной республики! А их до сих пор НЕТ в Михеле и остальных каталогах! И самое прикольное, что филателисты Узбекистана этим особо не парятся! Они тупо покупают все, что напечатает очередной "почтасон" (или почтасун А исследованием старых марок их страны занимаются чехи-словаки!

Цитата: Сообщение от Hagestolz

.
А еще убедить, что это не какой-то копеечный мусор, а редкие провизории. ))

ИМХО, это не провизории - а реально почтовые марки.
В остальном согласен!
Именно это меня и "умиляет"... Что они нигде не описаны - хотя реально существуют!
Вот когда те, кто считает, что ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - ЭТО НЕ ЗНАКИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ - а то, что "описано в каталогах" - увидят, что "это описано в каталогах" - возникнет вопрос - ГДЕ ИХ ИСКАТЬ? Марки 2013, 2014 гг.?

Я об этом Анатолию Михалычу долдонил еще когда?
Но он бегал к начальнику бишкекского почтамта за разрешением отправить письма, франкированные "маркасинками" (потому, что почтовые операторы ОТКАЗЫВАЛИСЬ ПРИНИМАТЬ У НЕГО - И ТОЛЬКО ПИСЬМЕННОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ НАЧАЛЬСТВА МОГЛО ЗАСТАВИТЬ ПОЧТОВОГО ОПЕРАТОРА НАРУШИТЬ ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА) - а лучше бы бегал, для чтобы уточнить какие существуют номиналы почтовых марок, и (чем черт ни шутит) какие у них тиражи?

Ведь совершенно понятно, что вовсе не только один Господь ведает, сколько их было издано - в бухгалтерии все есть!
Все передается по накладным, все посчитано... И, если где в почтовом отделении обнаружится недостача - кому-то придется положить свои денежки в кассу!

Цитата: Сообщение от Serg-06

ИМХО, это не провизории - а реально почтовые марки.

Конечно не провизории. Но для недоверчивых немцев лучше
побольше напустить туману, глядишь, и оценят подороже.))

Цитата: Сообщение от Koran

Скоро исполнится СТО лет, как были выпущены и использовались почтовые марки целого государства! Бухарской Народной республики! А их до сих пор НЕТ в Михеле и остальных каталогах! И самое прикольное, что филателисты Узбекистана этим особо не парятся! Они тупо покупают все, что напечатает очередной "почтасон" (или почтасун А исследованием старых марок их страны занимаются чехи-словаки!

Тут как раз всё просто. Михелю, Гиббонсу и т.д. они, конечно же, известны.
Но вот доказательств их реального почтового хождения, т.е. ПО, нет.
А просто гашеные (непонятными негативными печатями) экземпляры ничего не доказывают.
Потому и не включают.
Во время всяких революций-оккупаций много чего выпускалось
(в одной только Греции каких только надпечаток и т.п. не было),
однако же их официальный статус, как и Бухары, не подтвержден
реальными ПО, и если где их и можно увидеть, так только в локальных каталогах.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Тут как раз всё просто. Михелю, Гиббонсу и т.д. они, конечно же, известны.
Но вот доказательств их реального почтового хождения, т.е. ПО, нет.
А просто гашеные (непонятными негативными печатями) экземпляры ничего не доказывают.
Потому и не включают.
Во время всяких революций-оккупаций много чего выпускалось
(в одной только Греции каких только надпечаток и т.п. не было),
однако же их официальный статус, как и Бухары, не подтвержден
реальными ПО, и если где их и можно увидеть, так только в локальных каталогах.

Михаил, ты очень опытный коллекционер, но иногда с тобой что-то происходит, что ты начинаешь писать чепуху! Стареем?

Какие тебе "непонятные негативные печати"?????! Ну право же...
Открой Михель и ты там увидишь КУЧУ более локальных и сомнительных выпусков, хотя бы в разделе Гражданской войны. И в Михеле полно марок, которых нет на ПО!

Бухарская Народная республика была независимым ГОСУДАРСТВОМ, а не какой-то "оккупацией с надпечатками"! У БНР были свои ордена, бумажные дензнаки, которые, кстати, ЕСТЬ в соответствующих мировых каталогах! Да и гербовые марки выпускала! И почтовые! И эти марки НИЧЕМ не отличаются, например, от марок РСФСР и УНР!

Цитата: Сообщение от Koran

Да и гербовые марки выпускала! И почтовые!

Да я-то может и верю (хотя наличие гашений на отдельных марках не есть
100 % доказательство - вспомни Лужский совдеп, Елец, Ковров...).
А гербовые марки ориг. дизайна выпускали, например, Терская респ.
и Семиреченская обл., а вот почтовых у них не было...
Но ты попробуй это Михелю или Гиббонсу доказать (про Скотт даже
не говорю, это вообще не каталог, а полное убожество) без хотя бы
пары ПО с сертификатами. Попытайся, ты же заинтересованное лицо.

А еще, может, потому Бухару не включают, что уже наелись вот таким фуфлом.
Умельцев-то много, так что по большому счету не всякое ПО есть 100% доказательство.

Вот уже большое количество читающих начинают соглашаться с тем, что бумажки от Кыргыз Почтасы, отпечатанные на обычном принтере на обычной самоклейке только лишь для того, чтобы ничего не платить за продукцию Кыргыз Маркасы и возможно для использования коррупционных схем, дабы поиметь неучтенных денежных средств для "себя любимых чиновников у руля киргизской почты"... Только есть одно "НО"! Вы забыли об отсутствующем признаке на этих бамажках от Кыргыз Почтасы, который позволил бы им именоваться почтовыми марками вкупе с другими признаками!!! А именно - на них должно быть обозначено название государства на английском и киргизском языках! А такого нет!

Цитата: Сообщение от 1124

Только есть одно "НО"! Вы забыли об отсутствующем признаке на этих бамажках от Кыргыз Почтасы, который позволил бы им именоваться почтовыми марками вкупе с другими признаками!!! А именно - на них должно быть обозначено название государства на английском и киргизском языках! А такого нет!

Ну и что? На них написано "Киргизская Почта", и даже есть надпись
на русском. Если они обращаются только в пределах СНГ, то этого
вполне достаточно. Если даже они ходят в дальнее зарубежье, то
и в этом случае особого криминала нет. Есть достаточно много стран,
где вышеозначенные требования не соблюдаются и никогда не соблюдались.
К тому же официальный язык ВПС - французский.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Вкраце мои выводы (пропуская некоторые "промежуточные этапы", для чтобы не растягивать до бесконечности).

Думаю, многим известно, что в Кыргызстане есть "Кыргыз почтасы", оказывающая услуги почтовой связи., - и "Кыргыз маркасы", филателистическая фирма, которая услуг почтовой связи не оказывает, а торгует коллекционерам свои "маркасинки", обзывая их "почтовыми марками".
В принципе, как в России, с той только разницей, что "Кыргыз почтасы" отказывается закупать "маркасинки" и использовать их в своей работе.

Возможно, потому, что "Маркасы" никак не может взять в толк, почему свои бумажки она должна продавать почте "дешево" - если коллекционеры покупают их "дорого"...

Еще в Бишкеке есть такой коллекционер Анатолий Михайлович Кравчук, который активно вмешивается в почтовые процессы.
Видимо, после одного из таких обращений, заместителю министра транспорта и коммуникаций, разъяснили "важность использования почтовых марок". ( в смысле, "маркасинок") и родилось "компромиссное решение":
Спустя какое-то время после "начала продаж" нераспроданное коллекционерам передается Почте, а почте предписано расходовать их "экономно" - не более одной бамажки на конверт!
Если не клеить - еще чего доброго, коллекционеры поймут, что их дурят.

При обсуждении на другом форуме коллеги убедили меня, что как ни крути, вот эти "маркасинки" (в количестве 1 штука на конверте) - их нет никаких оснований не признавать почтовыми марками, поскольку их номинал входит в тариф, и они подпадают под определение "Знак оплаты почтовых услуг.

Таким образом, в общем и целом "картина маслом" выглядит так:
- "Кыргыз маркасы" в "день выхода" организует на территории бишкекского почтамта шоу "Выход марок в почтовое обращение". Но на самом деле "Кыргыз почтасы" этих бумажков не получает, и в реальном почтовом обращении ИХ НЕТ.
- Спустя некоторое время (трудно вычислить наверняка издалека), видимо, 1,5- 2 - 2,5 года. "Кыргыз почтасы" получает то, что не удалось продать коллекционерам - и ВОТ ТОГДА ОНИ РЕАЛЬНО ПОСТУПАЮТ В ПОЧТОВЫЙ ОБОРОТ.
Но, "экономно". 1шт. на конверт.

Сергей (не знаю Вас по батюшке), Вы сами верите в то, что написали? Вы хотя бы один раз присутствовали на презентации марок на почтамте Бишкека? (Я спрашиваю, потому что не знаю, может Вы и были :) )
С чего это Вы начали думать, что Маркасы не хочет "отдавать свою продукцию задёшево"? Именно, что хочет! И даже настаивает, чтобы Почтасы забирали марки для использования намного ниже номинала, но выше их себестоимости... Маркасы, как любое предприятие, должно получать прибыль. Тем более, что оно государственное!!!!!!
Почтасы забирает у Маркасы всегда все новые выпуски. Но, по правде, только в небольших количествах. А почему, написано выше - коррупция, однако! И без "имхо", так как самолично вылавливал "левые" конверты с фальш.франкировкой!