Новая мертвая страна для филателии: Исландия прекратила выпуск марок

Цитата: Сообщение от mkh-fan

Куда катится филателия? 2021-05-04

Все чаще филателисты со стажем сетуют: «Филателия уже не та». Они, в отличие от молодежи, приверженцы классики. Им не очень понятны марки пахнущие шоколадом и розами, а дополненная реальность воспринимается как баловство, далекое от настоящей, серьезной филателии. Даже буклетию, по этой же причине, многие из них собирать не хотят.

Валерий Ивашкевич коллекционирует марки уже более полувека. Его коллекция состоит из нескольких частей - флора и фауна, футбол и марки Тувы. Он также, как и большинство его единомышленников, считает филателистические новшевства факторами, мешающими развитию филателии, и предлагает коллекционерам обсудить очень важный, на его взгляд, вопрос: «Куда катится филателия и не рубит ли она сук, на котором сидит?».

Валерий пишет: Мне кажется, что классическая филателия закончилась в начале 60-х годов прошлого века. Именно тогда, марка стала не только средством оплаты почтовых услуг, но рекламой - двигателем торговли. В то время и начали подвергать это интереснейшее хобби бесконечным ударам.

Первый удар по филателии - это появление блоков и сцепок, затем малых листов, больших листов и т.д. Далее удары посыпались, как при метеоритном дожде.

В 1970 году появились объёмные марки (Бутан, космическая серия из 4-х марок). Экзотические страны и непризнанные территории пожелали получить признание хотя бы в филателии. Марки превратились в произведения искусства. Из-за их обилия коллекционеры (чтобы не сойти с ума) разделились по темам: космос, спорт, флора-фауна и т.д. Потом и темы стали дробиться. Спорт - на его виды, и, даже очень популярная ранее, флора-фауна, разделилась как инфузория Туфелька, и стало практически невозможно собирать уже только флору или только фауну. Продукты деления выглядят так - рыбы, динозавры, птицы, цветы, деревья и т.д.

В 21 веке, с глобальным развитием воображения, появились коллекционеры только стеклянных, оловянных или деревянных, так называемых, марок. Ну, а дальше я, со своим триасовым мышлением, заглянуть не в состоянии. Поэтому, буду продолжать собирать свои любимые марки из далёкой Тувы. По крайней мере есть надежда собрать их полностью. А это цель любой коллекции.

Как вы думаете, коллеги, что будет с нашим увлечением в ближайшие годы? Останутся ли классические коллекционеры-филателисты? Возможно, этот вопрос уже набил всем оскомину, но тем не менее, он до сих пор остается животрепещущим.

Источник: Приглашаем к обсуждению. Куда катится филателия?

А что дедуля не слышал о коллекционерах хронологии или о том что не нужно в коллекции все что віпускают, а только то что интересно?
Тематику изначально помоему собрать полностью невозможно, а вот хронологию еще кое как возможно.
Вопросы помоему поставлены неправильно. Важно не что будут собирать, а будет ли вообще кто то собирать. Материала полно на любой вкус, а вот коллекционеров нету.

Цитата: Сообщение от mercury2014

А что дедуля не слышал о коллекционерах хронологии или о том что не нужно в коллекции все что віпускают, а только то что интересно?
Тематику изначально помоему собрать полностью невозможно, а вот хронологию еще кое как возможно.
Вопросы помоему поставлены неправильно. Важно не что будут собирать, а будет ли вообще кто то собирать. Материала полно на любой вкус, а вот коллекционеров нету.

Судя по "движухе" на иБэй и Делькампе в последние несколько лет, создаётся впечатление, что коллекционеров столько же, сколько и было (по крайней мере так кажется)! На счёт того, что ветеран не упомянул в своей статье хронологию, то это - не главное... интересно было прочитать "ИМХО" этого коллекционера (а скорее всего - собирателя)! Тем-более, что статья вроде как и по теме. Кстати, на Ютубе есть несколько таких собирателей в пенсионом возрасте, которые постоянно выкладывают видео своих "пионерских коллекций"...

mkh-fan, с одной стороны написана статья по-детски, такое ощущение, что с каким-то несерьезным коллекционером общались, но основная мысль, та, которую Вы выделили красным - верная на 100%. И я живой тому пример. Когда в ДНР и ЛНР начали выпуск почтовых марок, мне, как имеющему небольшую филателистическую коллекцию, эта тема тоже стала интересна. Я их стал покупать, форумчане помогали, и реальные почтовые отправления благодаря ним купил, и марки. Но последняя марка в этой подборке у меня датируется 2016 г. если память не изменяет. Потому что я сказал себе "стоп". Тот шквал бесчисленных почтовых выпусков, какие-то захаровские листы и прочие "уники" поставили крест в дальнейшем собирательстве. Потому что какой смысл выкидывать денег на ветер, если с завидной регулярностью выпускаются псевдораритеты, да и сама эмиссия раздута по количеству выпусков непомерно.

Собственно сама постановка вопроса волнует только одних филателистов, более того, только филателистов-тематиков. Даже филателистам-непочтовикам такой вопрос в голову если и приходит, то крайне редко. А всё потому, что нет этого идиотического шквала бумаги с цветными картинками, а есть конкретные выпуски под конкретные цели (и цели эти - не заработок денег на коллекционерах). Никто ни в одном другом виде коллекционирования не выпускает предмет исключительно для зарабатывания денег. ЦБ и в голову не придет чеканить 10-рублевки, чтобы продавать их потом в салонах как какой-нибудь блок с Кижами. 10 рублей ЦБ уходят в банки и там их получают на сдачу бесплатно. Перекупы да, есть везде, и в нумизматике, и в других видах коллекционирования, но крест на филателии ставят барыги в самих эмитентах, когда изначально выпускаемый предмет имеет запредельную начальную стоимость.

Добавлю еще, как аналогию, что в библиофильстве тоже есть люди, которые выпускают именно библиофильские редкие издания для коллекционеров, которые продаются за большие деньги, печатаются малыми тиражами. Но это произведения искусства, большая работа художников, верстальщиков, очень дорогая бумага и переплет. Плюс малый тираж. Вот в таком случае человек понимает за что он платит. Или монеты ЦБ. Есть малотиражные, которые продаются не по номиналу. Но они все из драгоценных металлов, т.е. люди платят за металл. А вот чтобы напечатать "Кижи" на бересте много мозгов не надо. Кусок бересты и краска из принтера, всё. Отсюда и пренебрежительное отношение от любого вменяемого человека на такие "раритеты".

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Никто ни в одном другом виде коллекционирования не выпускает предмет исключительно для зарабатывания денег. ЦБ и в голову не придет чеканить 10-рублевки, чтобы продавать их потом в салонах как какой-нибудь блок с Кижами.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Или монеты ЦБ. Есть малотиражные, которые продаются не по номиналу. Но они все из драгоценных металлов, т.е. люди платят за металл.

Книголюбъ, своим утверждением во втором посте вы опровергаете то, что сказали в первом - увы, филателия вовсе не уникальна в "делании денег на коллекционерах".
Те же "монеты" в драгметаллах - я совсем не уверен. что их продажная стоимость в первичной продаже стоимость равна стоимости содержащегося в них драгметаллов и не включает "коллекционерскую составляющую".
И подобное происходит в любом виде коллекционирования. которое набирает достаточную популярность (пусть на короткое время, как было с телефонными карточками), чтобы на коллекционерах не пытался заработать условный эмитент.

Алгоритм простой - какой-то утилитарный предмет приобретает популярность у коллекционеров, когда набирается "критическая масса" таких коллекционеров, обязательно появляется (чаще всего из среды самих коллекционеров) кто-то, вхожий в коридоры производителя предмета, и предлагает "немножко заработать".

Цитата: Сообщение от vicaf60

Книголюбъ, своим утверждением во втором посте вы опровергаете то, что сказали в первом - увы, филателия вовсе не уникальна в "делании денег на коллекционерах".

Нет, совершенно не так. Филателия уникальна в "делании денег на коллекционерах" из воздуха. Библиофильство - многодневная работа художника, ручная бумага, ручной переплет. Нумизматика - серьезная проработка штемпеля, особый способ чеканки, драгоценные металлы (тут нужно сказать, что эти монеты на самом деле не особо-то и собираются коллекционерами, а вот то, что собирается, идет по номиналу). Бонистика - вообще нет такой фигни как особые выпуски по цене выше номинала. Я вот даже и придумать-то не могу что-то еще. Можете что-то еще назвать? И только для филателии - кусок бумажки, фотошоп тяп-ляп и готово, в печать. "А часть тиражика мы не разрежем, перфорацию другую сделаем и пустим только в буклетах" и т.п. Отсюда и результат. Приведите другие такие примеры, мне правда интересно, самому ну ничего похожего в голову не идет.

Уважаемый Книголюбъ! Согласен с вами на счёт картинок, но только в современной филателии! Я вот коллекционирую хронологию стран Северной Европы, изначально ограничил коллекцию 2000-м годом, но, начав вникать в суть вопроса, решил ограничиться 1995 годом, но теперь жалею, что не поставил планку на 1980 год, а то и на 1975-й... Но поезд ушёл, Данию и Финляндию уже закрыл по 1995 год, так что придётся и Швецию с Норвегией подтягивать до 1995! А пенсионер-собиратель, который автор статьи, по моему мнению прав на счёт классики до 1960 года, и то что блоки и сувенирные листы были началом, если не конца, то угасания филателии :(

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Бонистика - вообще нет такой фигни как особые выпуски по цене выше номинала.

Никогда всерьез ею не занимался, потому знания лишь отрывочные.
Тем не менее, несколько лет назад в Беларуси выпустили "юбилейные" банкноты (то ли 10-летие Нацбанка было, то ли еще что, не помню, а тратить время на поиски не хочется). От обычных ни отличались водяным знаком на поле купюр. Тираж, естественно, ограниченный, продавались только в специальных папочках все вместе (а в набор вошли все имевшиеся на тот момент номиналы). Как думаете, продавалось по номиналу (ну или хотя бы плюс стоимость папочки)?
Увы, куда дороже.
Не знаю, насколько широко ходят (или ходили) в России "сочинские" банкноты? Конечно, их можно было достать по номиналу, только вот сделаны они были все же в рассчете на коллекционеров, которые изымут их из обращения в состоянии "пресс".
На коллекционеров рассчитаны и набирающие популрность в Европе банкноты 0 евро, выпускаемые по разным поводам. Украина (и, по-моему, не только она) организует продажу неразрезанных печатных листов банкнот.
И это только то, что сходу вспомнилось по виду коллекционирования, в котором "вообще нет такой фигни".

Отсутствие "выпусков для коллекционеров" говорит только о том, что какой-то вид коллекционирования не набрал (пока?) достаточной количественной массы, чтобы имело смысл ее эксплуатировать самому "эмитенту". И непочтовые марки - показательный тому пример. Сами непочтовики признают, что "узок их круг". А предмет их внимания - по большей части, вещи, подлежащие учету и отчетности. А потому при таком количестве интересующихся тому, кто эти предметы выпускает. нет смысла заморачиваться учетом их интересов.
Хотя в "благотворе" не уверен, что не обошлось без таких выпусков, рассчитанных именно на коллекционеров в первую очередь, а не на чисто утилитарную цель.

А кто сказал что коллекционер хронологии должен собирать абсолютно все по сей день. Можно выделить отдельный период и его расширять до бесконечности включая почтовую историю. То что выпускают много всего
значит что есть пока еще кто покупают . Насчет интернет аукционов то действительно все выглядит как будто коллекционеров намного больше чем это кажется на самом деле . Вот смотрел сейчас Израиль на ИБЕЙ и ДЕЛЬКАМПЕ ,есть аж 200000 лотов на продажу !!! И часть этого реально каждую неделю продается, а это тысячи лотов. А в клубах в то же время полное кладбище :( Значит не все так плохо, как это выглядит на первый взгляд. Помоему вся филжизнь уже ушла с клубов, но пока еще не дошла окончательно в интернет клубы и форумы.

Цитата: Сообщение от mkh-fan

Согласен с вами на счёт картинок, но только в современной филателии!

А про нее-то собственно и речь. Классическая филателия никуда не денется, никуда не пропадет. Марки, выпущенные, условно, до 1950 г. будут собираться и дальше, это всё больше будет удел избранных, как и в любых других видах коллекционирования. И цены там немаленькие уже сейчас. А вот период массовый будет отмирать за редким исключением. По сути такая ситуация уже сейчас в филокартии. Дореволюционные открытки вполне себе собирают, ранние советские тоже, а из более поздних ну Зарубина если только или что-то подобное. Хотя почтовых открыток уже давно никто не отправляет, причем марками-то сейчас худо бедно пользуются через раз, а открыток вообще не видят почти. И ничего, не умерла филокартия. Также и с филателией.

Кстати, есть классный пример из букинистики. Во времена СССР были подписные издания массовые, но которых было не достать. Люди в макулатуру сдавали царские издания, чтобы какую-нибудь очередную книжульку на ужасной бумаге на полку поставить. За многими изданиями гонялись и сильно переплачивали. Но пришли 90-е. И сейчас многие из этих изданий годны разве что в макулатуру даже в отличном виде. Многие в 90-х, нач. 2000-х глаза по 5 копеек делали, когда им говорили, что это теперь мусор. "Ну как же, это же дефицит, я за ней столько гонялся, мог бы что-то дорогое купить на эти деньги"... Убило это библиофильство? Нет. Многомиллионные члены всесоюзного общества книголюбов исчезли. Плачет кто-то об этом среди библиофилов? Нет. Хороших книг мало, цены прут и прут. То же будет и в филателии.