Находки | Часть 2 - Страница 58 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2023, 19:17:12   #571
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Т.О.Ж.Д - это у нас тихо-океанская ж/дорога?
интересные марочки, в целом, в БЛТ не входили
Миниатюры
4321.jpg  

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2023, 21:23:48   #572
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Цитата: Сообщение от NepochtaRu Посмотреть сообщение
Т.О.Ж.Д - это у нас тихо-океанская ж/дорога?

смотри что на печати написано :)) А написано там "Тюмень Омская"

Цитата: Сообщение от NepochtaRu Посмотреть сообщение
в БЛТ не входили

Я бы тоже их к фискалу не относил

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2023, 22:53:58   #573
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Цитата: Сообщение от NepochtaRu Посмотреть сообщение
Т.О.Ж.Д - это у нас тихо-океанская ж/дорога?
интересные марочки, в целом, в БЛТ не входили

И где же такая красота продается?

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 05:19:43   #574
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Похоже, проясняется назначение аналогичных марок ж.д. Мерефа-Херсон.
Вот здесь еще упоминаются марки Николаевской ж.д. (не та ли это известная
всем серия, которая не известна в гашеном виде?) и далее телеграфные марки
Московско- Рыбинской ж.д. (кто-нибудь их видел?), причем автор пишет и о
целых телеграммах с ними, подробно описывая франкировку:
http://www.stampsportal.ru/great-rus...751-telestamps

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 07:37:25   #575
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Цитата: Сообщение от assastamp Посмотреть сообщение
смотри что на печати написано :)) А написано там "Тюмень Омская"

Ну да... Слона-то я и не приметил!

Касательно фискала...
в принципе все равно перед нами "непочтовый знак",
типичная марка предоплаты услуг или контроля уплаты за услуги телеграфа.

А дальше уж дело хозяйское, в какой из томов генерального каталога непочтовых знаков её внести.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 07:47:56   #576
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Цитата: Сообщение от NepochtaRu Посмотреть сообщение
Ну да... Слона-то я и не приметил!

Касательно фискала...
в принципе все равно перед нами "непочтовый знак",
типичная марка предоплаты услуг или контроля уплаты за услуги телеграфа.

А дальше уж дело хозяйское, в какой из томов генерального каталога непочтовых знаков её внести.

А что им в каталоге непочтовых марок делать?
Ведомство называлось почтово-телеграфным на момент выпуска марок.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 11:13:51   #577
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Цитата: Сообщение от Duck Посмотреть сообщение
А что им в каталоге непочтовых марок делать?
Ведомство называлось почтово-телеграфным на момент выпуска марок.

Вид использования иной, чем в случае почтовых марок.
Опять же нам точно неизвестно, в какой бюджет поступала оплата - мы видим, что указываются строящиеся Ж/дороги. Не исключено, что доход поступал исключительно железнодорожникам на стройку, ведь марки-то в 1917г. выпускало Министерство путей сообщения, а не почтово-телеграфное ведомство.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 13:07:30   #578
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Цитата: Сообщение от NepochtaRu Посмотреть сообщение
Вид использования иной, чем в случае почтовых марок.
Опять же нам точно неизвестно, в какой бюджет поступала оплата - мы видим, что указываются строящиеся Ж/дороги. Не исключено, что доход поступал исключительно железнодорожникам на стройку, ведь марки-то в 1917г. выпускало Министерство путей сообщения, а не почтово-телеграфное ведомство.

Duck и не писал что обсуждаемые марки использовались как "почтовые".
Важную же он мысль сформулировал: "Ведомство называлось почтово-телеграфным на момент выпуска марок".

И использовались они как локальные телеграфные марки. Это подтверждает и куда доход от их продажи пошел...

Как вот такие подобные (картинка из каталога внизу).

Так что действительно им место в соответствующем разделе каталога почтовых марок.
Миниатюры
telegraph zverev.jpg  

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 13:13:26   #579
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Лично я исхожу не из эмитента, а из утилитарного назначения. Это не фискал, не членские взносы. "Телеграфные марки" - отдельная ветка, но по мне так она ближе к почтовым маркам. Странно относить к "непочте". (блэт, ненавижу этот термин)

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 13:26:01   #580
По умолчанию Re: Находки | Часть 2

Цитата: Сообщение от Уже дед Посмотреть сообщение
Duck и не писал что обсуждаемые марки использовались как "почтовые".
Важную же он мысль сформулировал: "Ведомство называлось почтово-телеграфным на момент выпуска марок".

И использовались они как локальные телеграфные марки. Это подтверждает и куда доход от их продажи пошел...

Почтовое ведомство могло называться как угодно - это ничего не значит в данном случае.
В приведенной Мишей П. статье указано, что в 1917г. эти марки выпущены по распоряжению Министра путей сообщения исключительно для железнодорожных телеграфных отделений.

То есть, это внутриведомственный выпуск, позволявший ж/дороге подзарабатывать на телеграммах, пересылаемых частными лицами.

Не исключено, что часть дохода отстегивалось и почтово-телеграфному ведомству. Но на данный момент нет никаких оснований считать эти марки почтово-телеграфными или почтовыми.

В итоге остаётся только одно - НЕПОЧТОВЫЕ ЗНАКИ. Пока не будет доказана принадлежность этих локальных выпусков к почтово-телеграфному ведомству и, главное, что расходы и доходы несло/получало именно это ведомство.

А если железнодорожники - всё, перед нами классическая "непочта".

 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полный репринт альбомов марок СССР часть 1(1921-1941) - часть 5 (1962-1971) ТРЕТИЙ ТИРАЖ B-1 Аксессуары для филателии [Продажа/Покупка] 0 05.02.2020 12:58:16
Родевич В. М. Сунгари от истока до впадения в Амур.Часть II: Часть III: Чертежи. 1904,1906 Solova75 Книги до 1917 г. 0 25.10.2018 10:07:23
Иконка, часть складня, часть гребня Zos Предметы церковного обихода : Продажа / Покупка / Обмен 2 24.10.2012 19:10:55
Прошу оценить часть коллекции. (часть 3). Sh-a-d Оценка почтовых марок 3 09.04.2007 03:11:23
Прошу оценить часть коллекции. (часть 2). Sh-a-d Филателия Продажа / Покупка / Обмен 2 14.03.2007 14:51:02


Текущее время: 18:54:55. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика