Аспидка на конверте прошедшем почту

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Если имеется ввиду ответ Дымшица, то он же не сказал, за какой период
ему известны другие ПО с этим шт. Киев-1. Если он имел ввиду период до 1941,
то никто и не оспаривает. .

Некоторые таки да, оспаривают. Его ответ важен как противовес вот такой псевдо теории.. Цитирую.

Цитата: Сообщение от mdl

И еще... Есть у меня подозрение, что оттиск этого штемпеля на почтовых отправлениях не встречается, потому как не использовался он для гашения писем на Киевском почтамте.

-------------------------------------------------------------------------

Цитата: Сообщение от Hagestolz

....Вопрос в том, куда он после 1941 делся, был ли уничтожен при взрыве и пожаре, эвакуирован и продолжал применяться
после войны или же попал в частные руки и использовался для изготовления лепнины.
Я лично склоняюсь к последнему.

Повторюсь: Чтобы это утверждать надо предоставить факты !!.

Я не встречал никакой "лепнины" ни с этим штемпелем, ни от этого отправителя..
Я также переговорил с парой/тройкой известных местных дилеров/аукционеров. Им тоже подобная "лепнина" не встречалась.

Если вы "накопаете" какую "лепнину", то пожалуйста покажите.

PS. Скучнее и скучнее тема становится.....

Один очень стеснительный коллекционер прислал сегодня.
Штемпеля прибытия на письмах 39-40х адресованных в Ригу часто отсутствуют.
(как на местных, так и на заграничных)...
Вот такая "картина маслом" вырисовывается....

Цитата: Сообщение от Уже дед

Один очень стеснительный коллекционер прислал сегодня.
Штемпеля прибытия на письмах 39-40х адресованных в Ригу часто отсутствуют.
(как на местных, так и на заграничных)...
Вот такая "картина маслом" вырисовывается....

Ну, первые пять можно вообще не рассматривать - они не заказные.
Испанское заказное, но весьма специфическое - чистый филсувенир,
отправленный на адрес филклуба. Такого рода отправления обычно
были массовыми - посылались сразу 30-50 и более таких конвертов
(СФА тем же усердно занималась) на адрес клуба или дилера, они
могли идти в отдельном мешке, в пункте получения об этом знали и
не заморачивались с их штемпелеванием, регистрировать могли весь мешок.
То есть, это типичная bulk mail. Я видел много подобных, они
практически всегда без шт. прибытия, в том числе и в СССР, где даже
на простую почту шт. прибытия всегда ставили.
Так что, как говорится, Федот, да не тот.
Я-то ранее показывал реальный коммерческий заказной конверт,
и там шт. прибытия стоит, как положено.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

...
Так что, как говорится, Федот, да не тот....

Как говорится "за что купил, за то и продаю"
(это ни в коем разе не касается обсуждаемого конверта, не подумайте ненароком !!!)

Коллекционер почтовой истории из Латвии прислал мне примеры того, что
штемпель прибытия не всегда ставился и подчеркнул особо в конце 30х, 40м году.
Вами показанный конверт мог получить штемпель прибытия, а обсуждаемый в теме конверт нет.

Важен факт того, подчеркну, что штемпель не всегда ставился !!!

Рассуждать когда, как, почему, за что, ставился/не ставился штемпель в
городе Рига в 1940м году это уже спекулятивные псевдо теории....

Цитата: Сообщение от Уже дед

Коллекционеру Бабенко было ближе к 50ти, он к началу войны уже был известен как продвинутый филателист.

Из вашего сообщения не совсем понятно когда ему было около 50ти? Вы не могли бы уточнить его возраст в 1940 году? И полные инициалы чтобы я мог это проверить.

Цитата: Сообщение от Уже дед

Ройте, ищите, показывайте....такие отправления.

Я предположил что нефилателистических отправлений с оттиском этого штемпеля не существует, потому как он не использовался для гашения "обычных" почтовых отправлений. Мне непонятно что вы мне предлагаете искать и показывать?

Цитата: Сообщение от Уже дед

Я не встречал никакой "лепнины" ни с этим штемпелем, ни от этого отправителя

Можете показать хоть одно нефилателистическое письмо (франкированое стандартом) с гашением этим штемпелем? Лепнину показывать не нужно.

Цитата: Сообщение от mdl

Из вашего сообщения не совсем понятно когда ему было около 50ти? Вы не могли бы уточнить его возраст в 1940 году? И полные инициалы чтобы я мог это проверить.
Я предположил что нефилателистических отправлений с оттиском этого штемпеля не существует, потому как он не использовался для гашения "обычных" почтовых отправлений. Мне непонятно что вы мне предлагаете искать и показывать?
Можете показать хоть одно нефилателистическое письмо (франкированое стандартом) с гашением этим штемпелем? Лепнину показывать не нужно.

Мне стало скучно...что то искать, уточнять, показывать, копаться в деталях.
Если у вас есть желание то пожалуйста...

Повторюсь...цитируя самого себя...

Цитата: Сообщение от Уже дед

....представление о конверте после обсуждения у меня имеется достаточно полное...

и вряд ли изменится.


PS. В коллекцию он мне не "ложится" (я охладел к почтовой истории),
поэтому пойдёт в продажу с полным провенансом и отчётом о его происхождении.

Цитата: Сообщение от Уже дед

Мне стало скучно...что то искать, уточнять, показывать, копаться в деталях.
Если у вас есть желание то пожалуйста...

Понимайте в чем дело, вы обвиняете меня в распространении псевдо-теорий, а сами похоже не владеете достоверной информацией или ее намеренно скрываете.
Вы ведь сами выставили этот предмет для обсуждения? Почему теперь вдруг вам стало неинтересно копаться в деталях? Не значит ли это что мои предположения верны?

Цитата: Сообщение от Уже дед

Коллекционер почтовой истории из Латвии прислал мне примеры того, что
штемпель прибытия не всегда ставился и подчеркнул особо в конце 30х, 40м году.

5 его примеров просто мимо, т.к. мы НЕ заказную почту вообще не обсуждаем.
Про 6-й его пример я уже всё написал выше = не канает.
Попросите вашего колл-ра почтовой истории Латвии прислать сканы
КОММЕРЧЕСКИХ реальных НЕфилателистических ЗАКАЗНЫХ отправлений.
Сравнивать надо сравнимое.

Цитата: Сообщение от mdl

Понимайте в чем дело, вы обвиняете меня в распространении псевдо-теорий, а сами похоже не владеете достоверной информацией или ее намеренно скрываете....

Понимаете в чем дело....
Я никаких теорий вообще не выдвигаю, предположений не делаю...я фактами оперирую.

А вот если вы выдвигаете какую то теорию, то будьте любезны сопроводить её фактами иначе она, эта теория, будет действительно псевдо теорией.
Почему кто то должен за вас работать и что то опровергать.
Дискуссия получается в этом случае односторонней...

К примеру вы выдвинули теорию что этот "оттиск этого штемпеля на почтовых отправлениях не встречается, потому как не использовался он для гашения писем на Киевском почтамте"
Я связался с Михаилом Дымшицем и его ответ вашу теорию опровергнул.
Он авторитет в своём деле.

PS...Да, я владею большим количеством филателистической информации, к примеру я знаю на филателистических рынках каких стран большая вероятность найти
редкие зубцовки или растры или какие другие разновидности, или на рынках каких стран какие марки дешевле чем на рынках других стран.
Я совершенно не обязан делится информацией с кем то ни было.
Да, я её скрывал, скрываю и буду скрывать, уж извините...

Цитата: Сообщение от mdl

Вы ведь сами выставили этот предмет для обсуждения? Почему теперь вдруг вам стало неинтересно копаться в деталях?

Повторюсь в 3ий раз.
Несмотря на заверки такого авторитета как Збигнев Микульский и эксперта Сэмуэля Рейя у меня вначале были кое какие сомнения...
Но теперь после 25ти страниц...

Цитата: Сообщение от Уже дед

...представление о конверте после обсуждения у меня имеется достаточно полное.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

5 его примеров просто мимо, т.к. мы НЕ заказную почту вообще не обсуждаем.
Про 6-й его пример я уже всё написал выше = не канает.
Попросите вашего колл-ра почтовой истории Латвии прислать сканы
КОММЕРЧЕСКИХ реальных НЕфилателистических ЗАКАЗНЫХ отправлений.
Сравнивать надо сравнимое.

хорошо, я попробую.
но почему коммерческих то ??
Мы же обсуждаем филателистическое отправление с аспидкой...
Его и надо сравнивать тогда с филателистическим отправлением.

А вообще клерку на почте в Риге в 1940м году, да и в любом другом году или городе по моему мнению
было глубоко фиолетово какое заказное отправление он должен "оприходовать", филателистическое или коммерческое.
Он разницы не понимает. Из одного мешка он их достаёт для регистрации....