Пиратские каталоги на аукционах ... прогресс или моральный регресс общества

ЕвгенийС, Потому что понимаете, если бы реально издатели Михеля и Ивера не обладали правами интеллектуальной собственности на свои каталоги, то их за надписи на титульном листе засудили бы во Франции и Германии.
Я понимаю только то, что вам срочно надо ехать в Германию или Францию,
прихватив к-г Гургена. Там вас встретят, накормят и отправят в местный
дурдом, где вы и будете дальше развивать свои идеи про права Михеля и Ивера.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Правда, в отличие
от вас, он на протяжении всей дискуссии молчит в тряпочку.
И правильно делает ! Знает кошка, чьё мясо съела.

Таким нытики как вы, всегда хотят быть правыми во всем и везде, и любая т.з отличная от вашей воспринимается в штыки. А если ваш оппонент сейчас не отвечает, это не означает, что он с вами согласился, может его нет в инете сейчас. Не надо делать ложных комплиментов, таким как вы всегда импонируют люди, которые вам покорились, но я не один из них.

Дмитрий_Киев, А если ваш оппонент сейчас не отвечает, это не означает, что он с вами согласился, может его нет в инете сейчас.
Так его уже с 3 июня нет, что на него не похоже...

таким как вы всегда импонируют люди, которые вам покорились, но я не один из них.
Да Боже упаси вас покорять ! Вы же не девушка

Да, дискуссия интересная и эмоциональная. Понятно, что ПРОДАВЦЫ и ПОКУПАТЕЛИ никогда не прийдут к конценсусу по поводу распространения копий каталогов. Я скорее на стороне ПОКУПАТЕЛЕЙ.
Стоило бы разобраться в ГЛАВНОЙ функции каталогов. Например Соловьева. За последние лет 10 это , видимо, наиболее АВТОРИТЕТНЫЙ каталог по России(СССР).
Что бы там не говорили, что он только ОТРАЖАЕТ цены фил. рынка, на самом деле он в значительной мере их ФОРМИРУЕТ. А это обязательно КОМУ ТО нужно.
Выражу крамольную мысль, что распространение "пиратских" копий тоже КОМУ то выгодно в плане закрепления в сознании филателистов НУЖНЫХ цен на определенные категории марок. Что касается собственно КАТАЛОГА (в смысле описания марок) надо хорошо поискать, чтобы увидеть, чем отличается КАТАЛОГ одного года выпуска от другого.

Каталоги не ФОРМИРУЮТ цену.
Каталоги стараютрся ОТРАЖАТЬ рыночную стоимость коллекционного материала.
Хороший каталог (с точки зрения расценки) отражает ее объективно, плохой не объективно. Но вполне возможно он хорош чем-то другим, полнотой описания разновидностей, например. :)
И никоим образом никто из авторов не выполняет заказ каких-то диллеров или темны сил, желающих навязать рынку свою волю. Авторами в подавляющем большинстве случаев движут другие мотивы. Авторы законченные графоманы и отчасти маньяки. :) Им нравится составлять каталоги. Только и всего.

Но цену каталог не формирует. Каталог может дать ориентир, что дороже, что дешевле, ну и примерную стоимость на момент его написания, если автор владеет такой информацией. (Соловев ей владеет, ИМХО).
Реальная цена же понятие динамическое и формируется балансом спроса и предложения.
В любом случае что-то продается выше, что-то ниже каталогов. Рынок все равно отрегулирует.
С почтовыми марками все проще. Рынок более устоявшийся.
А вот по непочтовкам дать ОБЪЕКТИВНУЮ расценку в принципе невозможно.
Рынка практически нет. Все на экспертной оценке держится и случайных единичных продажах.

Цитата: Сообщение от fioshin

Да, дискуссия интересная и эмоциональная. Понятно, что ПРОДАВЦЫ и ПОКУПАТЕЛИ никогда не прийдут к конценсусу по поводу распространения копий каталогов. Я скорее на стороне ПОКУПАТЕЛЕЙ.
Стоило бы разобраться в ГЛАВНОЙ функции каталогов. Например Соловьева. За последние лет 10 это , видимо, наиболее АВТОРИТЕТНЫЙ каталог по России(СССР).
Что бы там не говорили, что он только ОТРАЖАЕТ цены фил. рынка, на самом деле он в значительной мере их ФОРМИРУЕТ. А это обязательно КОМУ ТО нужно.
Выражу крамольную мысль, что распространение "пиратских" копий тоже КОМУ то выгодно в плане закрепления в сознании филателистов НУЖНЫХ цен на определенные категории марок. Что касается собственно КАТАЛОГА (в смысле описания марок) надо хорошо поискать, чтобы увидеть, чем отличается КАТАЛОГ одного года выпуска от другого.

Т.е. Вы предлагаете, так как кто-то пытается поднимать цены на фил. рынке, должна процветать торговля пиратскими копиями каталогов.
Я думаю, что если Соловьев в своем каталоге даже на обложке и на каждой странице напишет жирными буквами, о цене на какую-то марку, цена которой сейчас 5 руб, что теперь она будет стоить 1 млн. руб., стоить она все равно будет 5 руб.

Хотя, справедливости ради надо сказать, что есть случаи издания каталогов, в целях активизации рынка. По слухам Трахтенберг издал в 1920 г в Париже свой каталог по благотворительным маркам Росии для того, чтобы реализовать свои большие запасы этого материала.
Но и то, скорее это было сделано не для определения цен, а просто для того просто оживить рынок, для которпого этот материал вообще был неизвестен.

Но сейчас это вряд ли возможно. Трудно себе представить, что кто-то из диллеров создаст запасы материала в промышленных масштабах и издаст каталог для его последующей продажи.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Авторы законченные графоманы и отчасти маньяки. :) Им нравится составлять каталоги. Только и всего.

Ну так и составляли бы КАТАЛОГИ. А ведь выпускают они практически ПРЕЙСКУРАНТЫ.

Нет, ПРЕЙСКУРАНТ - это именно ценник.
Там не нужны картинки, описания, дополнительные сведения и разновидности.
Каталог это всегда больше, чем прейскурант.
И как правило именно расценка - в каталоге слабое место и главный повод гнобить автора.
Кстати, идея выпускать вместо каталогов Прейскуранты очень неплоха. Загорский помоему так и поступает сейчас.

Цитата: Сообщение от vpd1959

Я думаю, что если Соловьев в своем каталоге даже на обложке и на каждой странице напишет жирными буквами, о цене на какую-то марку, цена которой сейчас 5 руб, что теперь она будет стоить 1 млн. руб., стоить она все равно будет 5 руб.

Зачем крайности... Но если сечас цена 5 руб, а в следующем каталоге будет 7 руб. - то продавать ее будут скорее по 7 руб (АВТОРИТЕТНЫЙ ведь каталог). Убежден, что цены на марки повышаются ПОСЛЕ выхода очередного каталога, а не наоборот - цены повысились и каталог это зафиксировал.