ТЕРМИНОЛОГИЯ: Блоки, люкс-блоки, малые и малоформатные листы.

Цитата: Сообщение от yvs58

От 1 до 4 разных или одинаковых марок, а также 5-6 марок если три разные, с полями, с перфорацией или без,с оформленными полями или без оформления полей - это блок.

Цитата: Сообщение от nva

А вот пример выпуска Беларуси. Марки выпущены в листах, и объявлен и малый лист, но там не все марки одинаковые, плюс еще и купоны.
Так это МЛ или блок?

Вот в том и дело, что по Вашему определению это блок, а сама почтовая администрация называет это малым листом и указывает это в каталоге. А в другом каталоге это может объявлена как блок. Таким образом скорее всего универсального определения не получается, а следовательно и мы будем продолжать споры по этому поводу. Наверное следует просто принять за основу формулировку страны - автора выпуска. Ваше мнение?

Ваше право назвать форму этого выпуска как угодно, так же как и почтовая администрация называет свои формы выпусков как вздумается.
В одной стране так в другой по своему.
Немцами предложено систематизировать название выпусков, а мы или хотим это делать или нет.Международной конвенции по этому вопросу нет.
Для этого блока можно придумать массу названий:
-блоковидный малый лист;
-блок;
-малый лист купонированный;
-малый лист с ассиметричным расположением купонов и т.д. и т.п.
Например.А я не живу в Белоруси и не интересуюсь марками этой страны и случайно увидел форму выпуска этих марок,согласно определений предложенных немцами для меня это блок.А в почтовых администрациях сидят тетеньки и дяденьки которые коллекционированием не занимаются и утруждать себя в определении блок это или малый лист они не будут,что напишут то и напишут.

Цитата: Сообщение от nva

Наверное следует просто принять за основу формулировку страны - автора выпуска. Ваше мнение?

Не согласен.
Определение: почтовый блок - это штуковина, котоую эмитент обозвал почтовым блоком - никуда не годится.
Термины должны ПОМОГАТЬ КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ - а не наоборот.
Есть определение почтовой марки. С точки зрения коллекционирования, марка - это минимальный объект коллекционирования.
Есть понятие - печатный лист. C точки зрения коллекционирования - печатный лист, как "один объект" не существует, но интересен коллекционерам, т.к. содержит "полный комплект разновидностей по клише". И в принципе, печатный лист можно "реконструировать"...
Есть понятие - марочный лист. С точки зрения почты - это то, в каком виде марки поступают на реализацию. C точки зрения коллекционирования, марочный лист - максимально возможный коллекционный объект.
Из этого, в частности, следует, что:
а. Предлагаемые коллекционерам "кресты" и прочие "куски печатного листа", как неразрывное целое - фальсификаты в ущерб коллекционерам. Поскольку в таком виде марки на реализацию НЕ ПОСТУПАЛИ. И то, что предлагается на продажу - не есть знак получения почтой денег.
б. К примеру, надпечатки СПБ поступали на реализацию в виде "сороковок" - частей листа 10*4 верхней или нижней части "печатного листа надпечаток" (основой печатного листа служил марочный лист стандартных марок СССР). Марки 5 и 6 рядов на реализацию в почтовые отделения НЕ ПОСТУПАЛИ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ТО, ЧТО ПРОДАВАЛ КООПЕРАТИВ "СТАНДАРТ-КОЛЛЕКЦИЯ" - ФАЛЬСИФИКАТ В УЩЕРБ КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ.

Дальше пошли "типы листов".
"....-блоковидный малый лист;
-малолистовидый блок;
-малый лист купонированный;
-малый лист с ассиметричным расположением купонов и т.д. и т.п."
(yvs58 © )
Все это - для запудривания мозгов.
Ни в коем случае не пытаюсь кому-то навязывать, что и как ему собирать...
Дело хозяйское. И согласен, что иметь коллекцию в листах - круто.
Но, имхо.
Интересно, когда марки издавались в листах разных форматов. Неважно, в каких. 48( 6*8 ) и 40( 5*8 ). 36( 6*6 ) и 9( 3*3 ). 20( 5*4 ) и 6( 3*2 ).
В каталогах эта информация должна быть указана - а дальше коллекционер решит, что ему надо.
Если поля листа "художественно оформлены" - это должно быть указано в каталоге. Неважно, лист 8(4*2) или 18(3*6). А коллекционер решит, что ему надо.

И есть - "особый формат марочных листов". Когда в листе марок всех по одной. Неважно, сколько марок, одна. Или серия из девяти марок. В этом случае, если коллекционеру нужны эти марки "по экз." - ему дают лист целиком, самым естесственным образом, просто потому, что "лень обрывать поля". Я уже предлагал таким листам дать определения "почтовый блок" ( souvenir sheet - это все-таки термин другого рода. Там речь не "формате листа", а о "сувенирности объекта").

Во всех остальных случаях - если коллекционеру хочется иметь "макисмально возможный объект" - марочный лист, то придется ему выкладывать денежку за "излишние марки". и только лист типа "почтовый блок" - он покупает ОДНУ МАРКУ ( ОДНУ СЕРИЮ МАРОК) - А ЕМУ ДАЮТ "МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ ОБЪЕКТ ЦЕЛИКОМ".

Я считаю, что такие определения - ПОМОГАЮТ КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ.

А насчет того, что михели и прочие дают оценку марке, серии марок, и "KLB"... Ну, дают...
А вот почему они не дают оценку марке с купоном, кто мне объяснит?
на скане - оценка Михелем выпуска "Монастыри РПЦ"
Марки изданы в листах по 9 марок + купон (2*5) и в БЛОКЕ серия марок +купон(2*3)
(кстати, Михель обозначил блок, как БЛОК!)
дана оценка марок (каждой), серии марок, серии в листах, и блока...
А марки с купонами? не оцениваются? такого "объекта коллекционирования", как "марка с купоном" не существует?

Почтовая администрация может называть то, что она издает, как хочет. Это ее дело.
Наше дело - дать свою квалифицированную филателистическую оценку тому, что она издает...
Жулики могут именовать свою продукцию, как хотят... Почтовыми марками, почтово-благотворительными марками, рекламно-благотворительными марками, церковно-почтовыми марками...
Наше дело - дать свою квалифицированную филателистическую оценку тому, что они налепили ...

MICHEL дает оценку объекта коллекционирования целикового, а оценку материала разорванного кому как вздумается, тем более современного мы от него не дождемся. Я думаю такую оценку можно найти в каталогах местных творцов раритетов типа Соловьев, Загорский, Ляпин и т.д.,у них в каталогах оценивается все разорванное и вдоль и поперек, и то что было и то что небыло.

Цитата: Сообщение от yvs58

Посмотрев на филателистический материал любой страны,коллекционер должен сходу сказать, что он видит.Немцы нам в этом помогли,а наше дело сейчас признать это или нет.
От 1 до 4 разных или одинаковых марок, а также 5-6 марок если три разные, с полями, с перфорацией или без,с оформленными полями или без оформления полей - это блок. Причем одиночная марка должны быть выделена из поля.В противном случае может быть не блок, а марка большого размера.
10 марок с полями, которые могут быть как оформленные так и нет, как перфорированные так и неперфорированные это малый лист.
Все остальное это марочные листы. Если выпуск в марочных листахиз из 12 марок и из 25 марок, значит марка поступала в продажу в марочных листах двух видов из 12 и 25 марок.

1) здесь сложнее подход
если в листе 4 м. и менее, это почти 99% всегда блок,
если серия выпущена только в листе из 6 марок - это Klb - Мл.
если серия из отдельных марок повторена в листе из 6 м. - то это блок
серии выпущенные в листа от 8 марок и более - это во всех случаях - Klb. причем красочность оформления полей не играет ни какой роли для такого определения, поля могут быть просто белыми, а могут быть красочными картинами, по площади больше самих марок.

2) как написано выше - Klb может начинаться с 6 марок.
Но тут более удобно понятие - выпуск в малоформатном марочном листе, когда в листе все марки одинаковые, причем это единственная форма выпуска марок!
таких выпусков с числом марок в листе менее 8 не видел, а по верхнему пределу - это наверное 16 марок.

3) это значит что марки выпущены в марочном листе из 25 марок и повторены малом листе из 12 или 16 марок, т.е. есть еще второй выпуск марок этой же серии, но в малом листе.

Т.е. термин малый лист необходим для понимания, что существует и большой марочный лист.

Блок - тут роковая цифра "6"
если это рисунки марок серии, то блок;
если первичный выпуск, то Мл.
все, что больше "6" - то опять же Мл.
_______________
Но тут еще нужно рассмотреть примеры выпуска марок в листах, где более 6 марок, но марки расположены не упорядоченно, а хаотично на поле листа ... ...

Вот такая серия, что есть что

Серия 2009г., посвященная 200-му юбилею со дня рождения Чарльза Дарвина, изображены животные и растения именно Галапагосских островов.

Марочный лист размером 205х164мм и марка, размером с блок ! 90х60мм

Цитата: Сообщение от Serg-06

А вот почему они не дают оценку марке с купоном, кто мне объяснит?
А марки с купонами? не оцениваются? такого "объекта коллекционирования", как "марка с купоном" не существует?

Михель дает оценку всему, но не для всех объектов. То есть для некоторых объектов оценки Михель не утруждает себя оценкой. На самом деле у Михеля есть отдельная оценка для марок с купонами и прочему. Вот объекты:
Zierfeld
Dreierstreifen
Viererstreifen
Zd-Bogen
Viererblock
Satzpreis (4 W.)

Соответственно первое это купон - mit Zierfeld, означает с купоном. Dreierstreifen - обычно две марки с купоном, но может быть и три марки... Zd-Bogen - соответственно лист со сцепками и купонами. Различается цена Viererblock - скрепленые 4 марки квадратом (квартблок) и просто серия из 4-х тех же марок Satzpreis (4 W.) и Viererstreifen - сцепка из 4-х марок в разном варианте, включая купоны.

То что нет оценки для конкретной марки, у Михеля это часто. Это означает что не было материала для оценки под рукой.

Цитата: Сообщение от Faunist

Вот такая серия, что есть что

Серия 2009г., посвященная 200-му юбилею со дня рождения Чарльза Дарвина, изображены животные и растения именно Галапагосских островов.

Марочный лист размером 205х164мм и марка, размером с блок ! 90х60мм

К тому же еще и марка с нумерацией. Да, наша терминология за почтовыми администрациями не угонится.

Цитата: Сообщение от Faunist

Вот такая серия, что есть что

Серия 2009г., посвященная 200-му юбилею со дня рождения Чарльза Дарвина, изображены животные и растения именно Галапагосских островов.

ИМХО - сверху блок! Потому, что его нет смысла рвать (ежели не для почтовых нужд, ессно).
Да. и рвать неудобно. Собственно, у этого блока и полей нет, в классическом понимании... (а зубцовка какого типа? a la греческий орнамент?)
А ниже - марка (если марка, конечно). Но, если это - действительно "знак оплаты почтовых услуг" - то явно 1 экз. И без "полей листа".
И кстати - там случаем, в марочном листе листе сколько таких?

PS фирма "Cаrtor security printing" Жюля Ле Бо славится Ni-Tech в области печати...
Там ничего к маркам не приклеено? Ну там... галька с Галапагосских островов... перышки... черепаший панцирь...
Надо С.Иванова во Францию на стажировку отправить... так на полгода-год... нанотехнологии подымать учиться...