Вопрос по Чаду

Цитата: Сообщение от Hronik

Не аргумент, тем более, если почтовая администрация преследует спекулятивные цели (что случается всегда и везде).

Какая "почтовая администрация" преследует "спекулятивные цели"? Чада, что ли?
Или все-таки С.Меламуд?

Цитата: Сообщение от Serg-06

Под "МНОГИМИ ВЫПУСКАМИ СТРАН IGPC" - понимаются "веселые картинки" С Меламуда?
А, ну тогда да... Если это марки - тогда я римский папа (осталось решить, кого выбрать в "мамы"...)

Кроме Белоруссии другие страны тоже выпускают марки. В том числе и те, которые заказывают их изготовление Меламуду (кстати, и Белоруссия тоже у него заказывала).

Цитата: Сообщение от Serg-06

Какая "почтовая администрация" преследует "спекулятивные цели"? Чада, что ли?
Или все-таки С.Меламуд?

Меламуд для Чада марки марки не изготавливает (и никогда не изготавливал). Но вообще-то, спекулятивные цели преследуют и он и почтовая администрация Чада.

Цитата: Сообщение от dph

Кроме Белоруссии другие страны тоже выпускают марки. В том числе и те, которые заказывают их изготовление Меламуду (кстати, и Белоруссия тоже у него заказывала).

Ага, Белоруссия заказывала... так заказывала, что чиновник, "всупивший в связь"- улетел на пенсию (по слухам).
Если бы заказывала - она бы ЗАКАЗАННОЕ ПОЛУЧИЛА В ПОЛНОМ ЗАКАЗАННОМ ОБЪЕМЕ.
А она получила 10 %, и не факт, что заявленным тиражом дело и ограничилось.

Цитата: Сообщение от dph

Меламуд для Чада марки марки не изготавливает (и никогда не изготавливал). Но вообще-то, спекулятивные цели преследуют и он и почтовая администрация Чада.

А можно усточнить, что Вы понимаетет под "спекулятивными целями"?

Цитата: Сообщение от Serg-06

А можно усточнить, что Вы понимаетет под "спекулятивными целями"?

Выпуск марок с целью, в первую очередь, получения дохода от продажи их коллекционерам, а не для использования для почтовых нужд. В то же время, такие марки, в отличие от фантастических и фальшивых, принимаются почтой для франкировки корреспонденции, т.е. находятся в реальном почтовом обращении.
Пример - упомянутый Вами белорусский выпуск. 90 % тиража осталось в IGPC и предназначалось, понятное дело, для продажи коллекционерам. Однако, если кто-то наклеил бы купленые у IGPC марки на конверт, то Почта Белоруссии это письмо доставила бы точно так же, как и с марками, купленными у нее.

Вобщем, "как обычно", Чад побоку - а "все началось с обезьяны... и пошло... и пошло..."
Все упирается в определение почтовой марки...

Цитата: Сообщение от dph

Пример - упомянутый Вами белорусский выпуск. 90 % тиража осталось в IGPC и предназначалось, понятное дело, для продажи коллекционерам. Однако, если кто-то наклеил бы купленые у IGPC марки на конверт, то Почта Белоруссии это письмо доставила бы точно так же, как и с марками, купленными у нее.

Тут происходит некоторая подмена понятий.
Если кто-то наклеил бы купленые у IGPC марки на конверт...
Никаких "если". Никакого сослагательного наклонения.
Все "уже произошло" - та бумажка, которую почта дала в обмен на количество денег, указанное в номинале бумажки - почтовая марка. Даже если потом почта откажется принимать к оплате такие бумажки - все равно она была - и остается ЗНАКОМ ТОГО, ЧТО ПОЧТА ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ. ЗНАКОМ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.



Вот это - знак того, что почта США получила $ 4.05. И знак того, что почта Египта получила 15 р.
Даже если завтра американцы столпятся у Белого Дома, и Обама подаст в отставку, вслед за Мубараком, и новая революционная почта откажется принимать марки "прогнившего режима" - это никак не изменит тот факт, что USPS в свое время ПОЛУЧИЛА $ 4.05. И что египетская почта получила 15 р.

Возможен и вариант, что USPS денег не получала - значит, кто-то кого-то надувает...

И наоборот. если почта доставит письмо, на котором красуется бумажка, что почта получила деньги - А НА САМОМ ДЕЛЕ ОНА ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧАЛА - это значит, что почту надули! Такие бумажки называют - фальсификаты в ущерб почте.

Цитата: Сообщение от dph

Выпуск марок с целью, в первую очередь, получения дохода от продажи их коллекционерам, а не для использования для почтовых нужд. В то же время, такие марки, в отличие от фантастических и фальшивых, принимаются почтой для франкировки корреспонденции, т.е. находятся в реальном почтовом обращении.

И кстати, как Вы определеяете, когда марки изданы "в первую очередь, получения дохода от продажи их коллекционерам", если и те и другие почта продает по номиналу - и принимает по номиналу?
Я предлагаю такое определение спекулятивного выпуска.
это такой выпуск, когда некая околофилателистическая фирма, напечатает бумажков, часть тиража которых так или иначе передаст почте (и эта часть тиража служит "броневой защитой" фальшивомарочнику) - а другую часть тиража - продает коллекционерам, имея на этом доход, не сравнимый в доходом от продажи наркотиков...

Но лично я предпочитаю не говорить о "спекулятивных выпусках". а говорить о ПОЧТОВЫХ МАРКАХ, и "НЕ ПОЧТОВЫХ НЕ МАРКАХ"... проблема только в том, что их невозможно различить, т.к. они напечатаны в рамках одного заказа, в одной и той же типографии...
Но, если различить возможность есть!!!
Например, сейчас на наших глазах разворачивается прелюбопытное действо.
На филфорумах коллекционерам рассказывается, что, оказывается, ИТЦ "Марка" изготовала 3 тыс. марочных листов "Футбола" с дополнительным текстом на полях...

Вот тут - все прикрасно различается!
Есть "доп. текст" - это 100% не знаки оплаты услуг "Почты России". Нет доп. текста - "фифти-фифти".

А самое интересное, что нам рассказывают, что ИТЦ, оказывается, сделал "доп. текст" - РАЗНЫМИ ШРИФТАМИ... Да? Понимаете? каким бы шрифтом не было напечатано - все одно - "ИТЦшный" ?

И, главное, ИТЦ молчит, как рыба об лед...

Это как? По Вашему?
Почтовые марки?
"Спекулятивные почтовые марки"?
"Не почтовые не марки"

Цитата: Сообщение от dph

И IGPC и Stamperija продают настоящие марки, а не "картинки". Разница между ними в том, что IGPC действует как официальный агент почтовых администраций ряда стран - заключает с ними соответствующие контракты, изготавливает для них марки, часть из которых оставляет себе в качестве оплаты своих услуг и продает их по номиналу. А Stamperija - обычный дилер, который покупает марки у почтовых администраций или их агентов и перепродает по более высокой цене.

Если на самом деле дело обстоит так - то Stamperija, тут я с Вами согласен, перепродает купленные у почтовых администаций марки, и на маржу живет...
А вот насчет IGPC все не так.
Во-первых - даже благотворительная организация не может продавать то, что купила - по той цене, что купила. Хотя бы потому, что ей надо платить зарплату сотрудникам. А из каких средств? разве что, за счет помощи государства... Государство финансирует деятельность IGPC?

Марки имеют три цены:
- цена изготовления (оплата работы типографии). В данном случае речь не идет о почтовых марках - а о ПОЛИГРАФИЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ. Но, ПОЛИГРАФИЧЕСКАЯ ПРОДУКЦИЯ - СТАНЕТ ЗНАКОМ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ ТОГДА, КОГДА ПОЧТА ДАСТ ЭТУ БУМАЖКУ КЛИЕНТУ, ЗАПЛАТИВШЕМУ ДЕНЬГИ. НЕ РАНЕЕ!
- НОМИНАЛЬНАЯ ЦЕНА МАРКИ. Эта цена не имеет никакого отношения к себестоимости изготовления бумажки. А имеет отношение к тому, знаком оплаты какого количества денег она является.
- КОЛЛЕКЦИОННАЯ ЦЕНА МАРКИ. Эта цена определяется на рынке коллекционеров, и имеет некоторую связь с номинальной ценой марки, причем, чем старше марка - тем эта связь слабее...

А то, что продает IGPC - не имеет НОМИНАЛЬНОЙ ЦЕНЫ. Поскольку IGPC НЕ ПЛАТИЛА ДЕНЕГ ПОЧТЕ. ОНА САМА НАПЕЧАТАЛА БУМАЖКОВ - САМА ИХ И ПРОДАЕТ.
Себестоимость изготовления бумажки составляет от 0,1 до 10 центов, но почта дает такие бумажки ДАРОМ, просто, как знаки того, что она получила деньги. (то ли 10 коп, то ли 100 руб - в зависимости от номинала). И почта полученные деньги отрабатывает, если ей марку предъявят, и потребуют услуги. Или не отрабатывает, если не предъявят...
А IGPC - она просто продает БУМАЖКИ, зарабатывая на них от 1000 и более процентов прибыли. И никому никаких почтовых услуг не оказывает, сколько бы их ей не предъявляли.
Более того, почта, согласившаяся "сотрудничать" - несет прямые убытки, если ей предъявят "бумажку IGPC". Но это "несущественно", т.к. IGPC "не имеет, где живет" и свои бумажки не продает на "почтовой территории "партнера"...
Гораздо более существеннее, что она лишает "партнера" ДОХОДА, КОТОРЫЙ ПОЧТА МОГЛА БЫ ПОЛУЧИТЬ С КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ МАРОК.

А есть коллекционеры, которые говорят, что IGPC "помогает бедным странам зарабатывать на коллекционерах"...

Цитата: Сообщение от cosmonaut

Люди! Будьте бдительны! Не поддавайтесь буржуям недорезанным, не покупайте это безумие, никаких денег не хватит, лучше потратить их на действительно редкую всеми признанную марку.

люди, собирайте всё что хотите, и всё что вам нравится! не ставьте никаких искусственных ограничений, собирайте всё что хоть как то относится к термину "филателистическая продукция"