Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Какой непонятливый..... Вы в своих высказываниях утверждаете, что : Почтовые марки - знаки оплаты почтовых услуг. А не бумажки, включенные в каталог

Повторяю для бестолковых:
ЭТО - НЕ МОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ.
Это объективный факт реально существующего мира. Явление в сфере оказания услуг почтовой связи. И - определенного рода - культурное явление, поскольку занимает время и наполняет эмоциями миллионы людей, именующих себя коллекционерами.
Это - ОБЩЕПРИНЯТЫЙ ФАКТ. Почитайте любой филателистический (и, НЕФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКИЙ тоже) словарь.
Я об этом писал уже раз десять, и, уверен, что Вы хотя бы раз пять это читали.
Вы не в состоянии понять прочитанное?

И, что коллекционеры почтовых марок порой за редкие экз. ПОЧТОВЫХ МАРОК готовы платить приличные деньги - это тоже факт. И то, что это "сильно тревожит" некоторых (для которых по фиг, марки / не марки - лишь бы денег получить с коллекционеров) - это тоже факт.
И то, что коллекционерам надо "отделять зерна от плевел" - это тоже факт.
Но тут находятся умники, которые пропагандируют идею, что, для приличия, можно немножко "попищать и посучить ножками", но лучше "расслабиться, и получить удовольствие"...
А тут еще Вы, со своими мелкими обидами... в теме "Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста".

Цитата: Сообщение от Serg-06

Повторяю для бестолковых:
ЭТО - НЕ МОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ.
Это объективный факт реально существующего мира. Явление в сфере оказания услуг почтовой связи. И - определенного рода - культурное явление, поскольку занимает время и наполняет эмоциями миллионы людей, именующих себя коллекционерами.
Это - ОБЩЕПРИНЯТЫЙ ФАКТ. Почитайте любой филателистический (и, НЕФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКИЙ тоже) словарь.
Я об этом писал уже раз десять, и, уверен, что Вы хотя бы раз пять это читали.
Вы не в состоянии понять прочитанное?

И, что коллекционеры почтовых марок порой за редкие экз. ПОЧТОВЫХ МАРОК готовы платить приличные деньги - это тоже факт. И то, что это "сильно тревожит" некоторых (для которых по фиг, марки / не марки - лишь бы денег получить с коллекционеров) - это тоже факт.
И то, что коллекционерам надо "отделять зерна от плевел" - это тоже факт.
Но тут находятся умники, которые пропагандируют идею, что, для приличия, можно немножко "попищать и посучить ножками", но лучше "расслабиться, и получить удовольствие"...
А тут еще Вы, со своими мелкими обидами... в теме "Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста".

1. Спим долго. Я уже в 5 на ногах.
2. какие мелкие обиды ?
3. ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, не поленюсь. Вы считаете, что марки внесенные в каталог -
1. все фуфло
2. часть фуфло, часть марки почтовые
3. все, что внесено в каталог - почтовые марки

Будем отвечать или продолжите всех вокруг поливать грязью и болтать не по делу

Господин модератор! Я получил вот такое сообщение в ЛС: (скрин-шот)
Уверяю Вас, что никаких выяснений личных отношений нет и в помине.

Я неоднократно писал, что "почтовая марка" - реальное и объективно существующее ЯВЛЕНИЕ, что оно существует независимо от моего, или чьего-то иного мнения (в том числе, и от мнения ИТЦ "Марка", какой-либо почтовой администрации, либо ВПС).
Ger Piter, этот факт напрочь игнорирует! У него нет никаких возражений по поводу моих высказываний! Его не интересуют основания, на которых я пришел к тому или иному выводу...
Его не интересует, к правильным выводам я пришел, или к неправильным...
Его интересует ТОЛЬКО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, по тому или иному вопросу.
Причем вопросы он задает настолько идиотские...
(например:

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Т.е. то, что внесено в каталог вы частично признаете, а частично - нет, т.е - "фуфло". А кто судья ? вы лично ?

или:

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Какой непонятливый..... Вы в своих высказываниях утверждаете, что : Почтовые марки - знаки оплаты почтовых услуг. А не бумажки, включенные в каталог.(добавлено мной S)
Т.е. -
1. все включенное в каталог - фуфло
2. все включенное в каталог - почтовые марки
3. часть включенного в каталог - почтовые марки, часть - фуфло, бумажки
(нужное выбрать)

)

Что прихожу к единственно разумному выводу:
У Ger Piter -а, своей головы нет - и ему нужен поводырь...

Причем тут выяснение отношений? Какие у меня могут быть отношения с этим недорослем?

Ger Piter. По-моему, мы с Вами договорились, что, раз уж Вам так важно МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (безотносительно в фактам, на основании которых я пришел к тем или иным выводам) - я готов сообщать мое мнение по всем интересующим Вас вопросам - но на платной основе.
Если Вам так интересно МОЕ МНЕНИЕ...
Ответ на вопрос: считаю ли я, что все включенное в каталог - фуфло - стоит 5 баксов.
Ответ на вопрос: считаю ли я, что все включенное в каталог - почтовые марки - стоит 20 баксов.
Ответ на вопрос: считаю ли я, что часть включенного в каталог - почтовые марки, часть - фуфло - стоит 100 баксов.

Готов на такой основе отвечать на самые дебильные Ваши вопросы...
Например, что полезнее человеку, Луна или Солнце?
(Козьма Прутков, кстати, рекомендует отвечать на подобный вопрос: конечно, Луна! Поскольку Солнце светит человеку днем! (когда и так светло), а Луна - ночью.)

Или прекратите троллить в теме...

Серж, знаете, где вы упираетесь? Упираетесь просто головой в стену, и пытаетесь ее сдвинуть? В тот факт, что почтовые марки могут быть выпущены ИЗНАЧАЛЬНО редкими. При этому они вполне себе коллекционный материал для филателистических коллекций. И это не фуфло. Это не дядя Гурген в подвале надпечатал/напечатал - а почта России и аффелированные структуры. Просто изначально очень низким тиражом.

Заметьте - я признаю этот факт очень печальным для филателии. Считаю, что надо всеми возможными для сообщества способами бороться против таких выпусков.

Но тот факт, что это коллекционная почтовая марка, малодостижимая, но желательная в коллекции - не отрицаю.

И так думают многие и многие филателисты. Вот это то, что я называл референтной группой.

Когда-то, не так и давно, были страшные, не чета местным, баталии, по поводу того, признавать ли искусством утюг, обернутый кусками арматуры и измазанный говном, выставленный в галерее искусства (и нечего меня банить, почитайте в википедии, кто такой Марсель Дюшан, к примеру, и какой его главный был выставочный объект, или кто такой был Пьеро Манзони "Галерея Tate (Tate Gallery) пополнила свою коллекцию современного искусства, закупив для раздела современного искусства баночку экскрементов итальянского художника Пьеро Манзони. За консервы с испражнениями художника весом 30 граммов крупнейший и всемирно известный государственный музей Великобритании заплатил 22, 3 тыс. евро")

И в итоге, поломав множество голов и копий, пришли к выводу, что искусство - это то, что специалистами таковым называется. Всё. Точка. Никаких других критериев нет. С марками то же самое. Что филателистами, хоть какой-то их частью, хоть какими-то людьми, сами себя называющими филателистами будет названо почтовой маркой - это и есть почтовая марка. Даже если найдется два человека, которые назовут почтовой маркой Эйфелеву башню или течение Гольфстрим - Эйфелева башня и Гольфстрим тут же, с необходимостью станут объектом филателии. Правда этим людям надо будет вначале назвать себя филателистами, но думаю, что кто назовут Гольфстрим Малым листом, а Эйфелеву башню сцепкой, себя-то филателистами назовут с легкостью.

И ваши разрывы шаблонов, призывы к благоразумию, и всякие ошарашеные ухмылки ровным счётом ничего не поменяют.

Нет никаких признаков никаких предметов и явлений, существующих отдельно от описания реальности людьми. Вам доступен (сомневаюсь) такой уровень дискуссии и обобщений? Один человек - психическая болезнь - два человека, согласных в чём-то - уже реальность. Небо синее не само по себе, а потому что его так назвали люди. Само оно - никакое. Да и его-то нет, пока его так не называют.

Ни отсутствие НДС, ни "прохождение почты", ни упоминание в каталогах не являются признаком почтовой марки. Добавлю специально для вас - ДОСТАТОЧНЫМ И НЕОБХОДИМЫМ признаком. Скорее всего, что-то, прошедшее почту и упомянутое в филкаталогах - почтовая марка. Скорее всего. И если те 300 особ приближенных к императору, светочей русской демократии, летающих на вертолетах охотится на краснокнижных животных, сбивающих людей машинами под мигалками, проигрывающих в казино за ночь пожизненную зарплату врача первой категории (дада, чилингаров известный любитель фишечек стобаксовых на сукно покидать) решат выпустить себе с помощью почты марок - это будут марки. И лет через сто эти неразрезанные гагарины и и медведевские листки будут продаваться за дикие деньги на аукционах. Да, это плохо, да, это кидает на российскую филателию тень - но от этого данные объекты не перестают быть почтовыми марками.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Господин модератор! Я получил вот такое сообщение в ЛС: (скрин-шот)
Уверяю Вас, что никаких выяснений личных отношений нет и в помине.

Я неоднократно писал, что "почтовая марка" - реальное и объективно существующее ЯВЛЕНИЕ, что оно существует независимо от моего, или чьего-то иного мнения (в том числе, и от мнения ИТЦ "Марка", какой-либо почтовой администрации, либо ВПС).
Ger Piter, этот факт напрочь игнорирует! У него нет никаких возражений по поводу моих высказываний! Его не интересуют основания, на которых я пришел к тому или иному выводу...
Его не интересует, к правильным выводам я пришел, или к неправильным...
Его интересует ТОЛЬКО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, по тому или иному вопросу.
Причем вопросы он задает настолько идиотские...
(например:

или:
)

Что прихожу к единственно разумному выводу:
У Ger Piter -а, своей головы нет - и ему нужен поводырь...

Причем тут выяснение отношений? Какие у меня могут быть отношения с этим недорослем?

Ger Piter. По-моему, мы с Вами договорились, что, раз уж Вам так важно МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (безотносительно в фактам, на основании которых я пришел к тем или иным выводам) - я готов сообщать мое мнение по всем интересующим Вас вопросам - но на платной основе.
Если Вам так интересно МОЕ МНЕНИЕ...
Ответ на вопрос: считаю ли я, что все включенное в каталог - фуфло - стоит 5 баксов.
Ответ на вопрос: считаю ли я, что все включенное в каталог - почтовые марки - стоит 20 баксов.
Ответ на вопрос: считаю ли я, что часть включенного в каталог - почтовые марки, часть - фуфло - стоит 100 баксов.

Готов на такой основе отвечать на самые дебильные Ваши вопросы...
Например, что полезнее человеку, Луна или Солнце?
(Козьма Прутков, кстати, рекомендует отвечать на подобный вопрос: конечно, Луна! Поскольку Солнце светит человеку днем! (когда и так светло), а Луна - ночью.)

Или прекратите троллить в теме...

Да, филателия - вещь заразная. Вот и вы, Serg-06, заразились наверное от АндрейН вирусом стяжательства. А ваш ответ меня не удивил. Когда человеку нечего ответить - он или голову в песок прячет, или начинает хамить. НЕ ОТВЕЧАЯ ПО СУЩЕСТВУ.

Ger Piter, Вы задали Serg-06, тупиковые для его теории почтовой марки вопросы.Ибо по его теории он и сам не знает, что из массы фуфла где и когда превратилось в почтовую марку, пройдя почту.

Цитата: Сообщение от yvs58

Ger Piter, Вы задали Serg-06, тупиковые для его теории почтовой марки вопросы.Ибо по его теории он и сам не знает, что из массы фуфла где и когда превратилось в почтовую марку, пройдя почту.

Да, я такой. Но слово - не воробей. Не надо было языком тов. Serg-06 ... не поделу болтать.

Г-н Фаунист!
Вы же видите, что Ger Piter - НА САМОМ ДЕЛЕ ТАКОЙ!...

За что Вы влепили мне предупреждение?

Цитата: Сообщение от Glassbead

.... Даже если найдется два человека, которые назовут почтовой маркой Эйфелеву башню или течение Гольфстрим - Эйфелева башня и Гольфстрим тут же, с необходимостью станут объектом филателии.....

Э-ээ, батенька... То-есть, если два-три придурка назовут Гольфстим - почтовой маркой - у Вас появится страстное желание положить Гольфстрим в кляссер?

Тогда говорить далее - просто не о чем...
Откройте тему: "Гольфстим - почтовая марка", и там испражняйтесь...

Цитата: Сообщение от Glassbead

....
Ни отсутствие НДС....

Дался Вам этот НДС. В данной теме, НДС, - такое же "побочное явление" (это естественно - люди обсуждают разные, и в процессе обсуждения "отпочковываются" под-темы... Как и Ваша идея, что ежели Чилингаров с бодуна обзовет Эйфелеву башню - почтовой маркой - то она тут же в нее превратится...

Цитата: Сообщение от Glassbead

....
... ни "прохождение почты", ни упоминание в каталогах не являются признаком почтовой марки.

Простите, это Вы о чем? Рази я говорил, что "прохождение почты" - признак почтовой марки? Рази я говорил, "упоминание в каталогах" - признак почтовой марки?

Вы вообще понимаете русский язык? или Вы читаете мной написанное - а в Вашей голове возникают некие "видения"?

По-моему, я говорил о том, что существует только один признак, который указан во всех справочниках: знак оплаты почтовых услуг.
Если знак дала почта, в обмен на деньги, уплачанные ей за почтовые услуги - этот знак называется почтовая марка. Все остальные знаки - почтовыми марками - не являются. По определению. Ничего страшного в этом нет. Проблемы возникают, только когда некто пытается впарить коллекционерам почтовых марок эти знаки, утверждая, что это "редкие почтовые марки". Вот это уже фуфло. Фальсификат в ущерб коллекционерам.
Или Вы не знаете такого термина?
Например (скан):
Обратите внимание: Э.Трори в своем экспонате выставил ФАЛЬСИФИКАТЫ (ФУФЛО). Но, он так прямо и назвал их - фальсификаты. И получил золотую медаль на выставке.
Но, по Вашей теории - никакие это не фальсификаты! А просто Трори утром в понедельник пришла в голову идея - обозвать их фальсификатами. А членам жюри прикололась идея отыграть роль "презентативной группы" - они присучили Трори золотую медаль. И филателисты ПОВЕРИЛИ, что это фуфло. И, это "нечто" - тут же стало фуфлом. Так?

Цитата: Сообщение от Glassbead

....
... И если те 300 особ приближенных к императору, светочей русской демократии, летающих на вертолетах охотится на краснокнижных животных, сбивающих людей машинами под мигалками, проигрывающих в казино за ночь пожизненную зарплату врача первой категории (дада, чилингаров известный любитель фишечек стобаксовых на сукно покидать) решат выпустить себе с помощью почты марок - это будут марки...

Это - только в Вашем воображении (пресмыкающегося).
Это только Вы полагаете, что надо "раздвинуть ножки, и получать удовольствие"....
Если Вы полагаете, что Россия - бездонный колодец, и, сколько оттуда не воруй - не уменишится... Вы глубоко заблуждаетесь... так что... если ребята из Газпрома , под прикрытием штатного чиновника из Росохранприроды стреляют из автоматов с вертолета по архарам, занесенным в Красную Книгу - это даром не проходит. Даже, если мы об этом и не знаем... (а мы узнали, только по тому, что вертолет "хряпнулся").
Закон сохранения (ничто в никуда не исчезает - и ничто ниоткуда не появляется) отменить невозможно. Судьба СССР - тому явное подтверждение. Не обольщайтесь, Россия - не бездонная бочка...
(ЗЫ Это - тоже немного офф-топ, или "ответвление от основной идеи темы", не стоит так уж переживать, как и по поводу НДС)

Цитата: Сообщение от yvs58

Ger Piter, Вы задали Serg-06, тупиковые для его теории почтовой марки вопросы.

Расценки разные, потому, что на первый вопрос - ответ очевиден всем (разве, кроме Вас с Герр Питером). Ответ на второй вопрос - вовсе не так очевиден, как думают некоторые... ответа на третий вопрос Герр Питера (в той трактовке, как он им задан) - НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Но, я готов отработать честно заплаченные Герр Питером деньги, и представить по меньшей мере три конкретных примера того, что совершенно реальные ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - отсутствуют в "официальном каталоге".
И три примера того, что в "официальном каталоге" - "запись есть", а почтовых марок на самом деле не было таких.

Но...
"Утром деньги - вечером стулья" (можно и наоборот: вечером деньги - утром стулья, но деньги - вперед )