Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Вообще-то это и есть филателия, а вот если интересуют только картинки, думаю это сложный случай, не имеющий к филателии никакого отношения.

Ха-ха-ха. Кажется, Вы собираете НЕПОЧТОВЫЕ марки ? Которые ТОЖЕ к филателии никакого отношения не имеют ?

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

А я и не претендую на это выражение. Извините, забыл взять в кавычки. Кто первый сказал, даже не знал, спасибо подсказали. Но, это очень любимое выражение одного нашего знакомого, ярого сторонника СТО в выставочном варианте причем.

Я и не говорил, что это Ваше выражение. Я говорил, что это МЕТАФОРА. "Поэтическая гипербола", неплохая, между прочим...

Но есть и определение почтовой марки: это знак оплаты почтовых услуг.
Все, что не подпадает под определение почтовой марки, но предлагается коллекционерам, под "соусом" "почтовая марка" - подпадает под определение: фальсификат в ущерб коллекционерам.

Фальсификат в ущерб коллекционерам - это бумажка, которую филателистам впаривают, как почтовую марку, но которая на самом деле таковой не является.

Независимо от того, у кого какое мнение.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Ха-ха-ха. Кажется, Вы собираете НЕПОЧТОВЫЕ марки ? Которые ТОЖЕ к филателии никакого отношения не имеют ?

Вот именно, хи-хи-хи. Вы либо абсолютно не понимаете о чем я говорю, либо притворяетесь.
Коллега Naturalist обвинил меня в том, что я, хотя и показал в теме "Попугаев", но, наверное, не знаю их ареалов обитания, видов, подвидов и т.п.
Согласен, не знаю. В соседнем доме у одного знакомого профессора живет попугай, привезенный из Бразилии, вот и весь ареал обитания.
Но, если серьезно, то когда у филателистов сама тема начинает превалировать над филателией, то-есть над марками, то таких коллег мы постепенно теряем, теряем, как филателистов. Им уже все равно, что такое почтовые марки. И, действительно, для того чтобы изучать ареал обитания, например тигра, его виды и подвиды, конечно, можно собирать и почтовые марки, но можно собирать и фискальные марки (с чего Вы взяли, что это не филателия?), можно собирать и монеты, можно собирать и почтовые карточки, этикетки от чая или кофе, можно купить футболку с тигром и в ней ходить, а можно и ничего не собирать, а просто изучать. Быть крупным спецом, но не быть филателистом. Вот о чем речь. Мы тигров изучаем, или почтовые марки с изображением тигров собираем? Если, я собираю, почтовые марки с тигром, то почему я должен изучать всю биологию тигра? Что за чушь?

Я не считаю себя КРУПНЫМ специалистом по филателии. Поэтому коротко расскажу о коллеге (кстати, молодая, интересная дама, ее мальчику уже лет 5). Коллекционирует она флору-фауну, но любимая тема - Совы. Ее выставка "Сова - ночная птица" на последней выставке в Одессе взяла позолоченную медаль. Учитывая, что гран-при и золото взяли выставки земской почты, авиапочты РСФСР, то награда чудесная. И в экспозиции представлены такие марки, что даже я, не курпный специалист , слюнки ронял. И первая марка с совой, и разновидности, и бумага разная, и зубцовка, и гашения. Я уже молчу о редких выпусках и отличных конвертах. И после ЭТОГО Вы будете мне рассказывать, что ОНА - "не филателист" ??? Ну,ну продолжайте...эстет от филателии

Цитата: Сообщение от Serg-06

Я и не говорил, что это Ваше выражение. Я говорил, что это МЕТАФОРА. "Поэтическая гипербола", неплохая, между прочим...

Но есть и определение почтовой марки: это знак оплаты почтовых услуг.
Все, что не подпадает под определение почтовой марки, но предлагается коллекционерам, под "соусом" "почтовая марка" - подпадает под определение: фальсификат в ущерб коллекционерам.

Фальсификат в ущерб коллекционерам - это бумажка, которую филателистам впаривают, как почтовую марку, но которая на самом деле таковой не является.

Независимо от того, у кого какое мнение.

Serg-06, давая определение почтовой марке, как знаку почтовой оплаты, Вы не совсем правы. Знаки почтовой оплаты (вернее сказать предоплаты) были изобретены задолго до 1840 года и не Роулендом Хиллом, а Вильямом Доквра (William Dockwra) и его партнером Робертом Мюрреем (Robert Murray) в 1680 году. Эти ребята изобрели Penny Post, то-есть частную фирму по доставке почты внутри Большого Лондона, до них там был бардак с доставкой почты, хотя между городами почта работала сносно. Почтальоны этой фирмы принимали почту у жителей города прямо на улице за предоплату в один пенни и она доставлялась по городу. Эффективность предприятия была потрясающая, и ее королевство национализировало через два года.
Так вот, первые знаки почтовой оплаты и ставили служащие этой почты, в виде штампов. См. приложение. Потом были и ЗПО типа POST PAID, PP и др.
Что касается самой марки, то да это знак почтовой оплаты, но сделанный из кусочка бумаги, который с одной стороны гуммирован, а с другой несет информацию о стоимости почтовой услуги. Вот, это более верное и полное определение почтовой марки. Как видим картинки на марках это всего лишь приложение, да и то не всегда. Да, и первый рисунок на марке - портрет Королевы Виктории делали не из-за любви к рисункам или из чинопочитания, а только потому, что подделать рисунок портрета очень сложно. Но, были и первые марки без каких либо рисунков вообще - например марка Бразилии, так называемый "Бычий глаз" или "Глаз Буйвола", это уже как кому нравится.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Вообще-то это и есть филателия, а вот если интересуют только картинки, думаю это сложный случай, не имеющий к филателии никакого отношения.

К классической филателии, которой увлекаетесь Вы -- не имеет. К тематической -- имеет.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Вот, вот.
Меня интересует один чисто общий теоретический вопрос, если так можно сказать.
Если мы рассмотрим почтовые марки с рисунками, на которые опирается тематическая филателия, то бесспорно вот что.
Почтовые марки с рисунками первоначально были больше марками, чем картинками, в более поздний период они стали больше картинками, чем марками.
И вот, где та временная граница, где произошла эта трансформация, это важный вопрос, хотя многие его не замечают. Я думаю, что граница эта условно проходит, где-то между 1960-1975 годом. А вот, к так называемым стандартным маркам, это не относится, слава богу, они сохранили свою чисто почтовую функцию, да и то не во всех странах.
Почему меня это так интересует. По одной причине, что тематическая филателия все больше отдаляется от основных канонов филателии. Люди все больше замыкаются на рисунках, тем более им втюхивают действительно маленькие шедевры полиграфии, но это всего лишь полиграфия - картинки. А мы коллекционируем марки.

Несколько отвлекаясь от темы СТО, я не могу не заметить, что ответа на вопрос, чем больше является объект "маркой или картинкой" не существует. Также как нельзя ответить на вопрос какие яблоки: вкусные или красные.
Больше или меньше почтовой маркой быть нельзя. Можно или ей быть, или не быть.
Даже т.н. "полупочтовые марки" на самом деле прежде всего марки, а затем уже средство дополнительного изъятия деньги.
Но они могут использоваться (предназначены) для оплаты пересылки корреспонденции, а картинки не могут.
Можно как угодно презрительно относиться к современным почтовым маркам, но они свою функцию выполняют.

А СТО, которые продавала Союзпечать, не могли выполнять функцию оплаты корреспонденции. И никогда не были для этого предназначены, т.к. эта возможность была убита до появления "почтовой марки" на свет.

И как правильно пишет Википедия: "спор о степени (не)полноценности фиктивных гашений по сути схоластический".
Схоластический в первом значении слова "схоластический": школьный. Надо разобраться в этом вопросе хотя бы один раз в жизни.
А потом можно и не вспоминать об этом. Как многие благополучно забывают, что такое интеграл или причастие и зачем они нужны.
А полагаться в определении сути почтовых марок лишь на каталоги - жить по принципу "Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь."

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

К классической филателии, которой увлекаетесь Вы -- не имеет. К тематической -- имеет.

Абсолютно не увлекаюсь классической филателией, к сожалению. Часто грешу тематикой. Но, при этом, считаю, что первично, что вторично. Если мне нравится слон, как животное, и особенно на марках, это для меня значит, в первую очередь, узнать, какие почтовые марки с изображением слона были первые из первых, какие страны выпускали такие почтовые марки, их хронологию. Какие-то художественные или технические решения изготовления таких марок и т.п.
Но, я не собираюсь сразу бросаться за учебники зоологии, я не зоолог, а филателист. Казалось бы ясно объясняю свою позицию, но идет какое-то непонимание.

Цитата: Сообщение от Libra

Несколько отвлекаясь от темы СТО, я не могу не заметить, что ответа на вопрос, чем больше является объект "маркой или картинкой" не существует. Также как нельзя ответить на вопрос какие яблоки: вкусные или красные.
Больше или меньше почтовой маркой быть нельзя. Можно или ей быть, или не быть.
Даже т.н. "полупочтовые марки" на самом деле прежде всего марки, а затем уже средство дополнительного изъятия деньги.
Но они могут использоваться (предназначены) для оплаты пересылки корреспонденции, а картинки не могут.
Можно как угодно презрительно относиться к современным почтовым маркам, но они свою функцию выполняют.

А СТО, которые продавала Союзпечать, не могли выполнять функцию оплаты корреспонденции. И никогда не были для этого предназначены, т.к. эта возможность была убита до появления "почтовой марки" на свет.

И как правильно пишет Википедия: "спор о степени (не)полноценности фиктивных гашений по сути схоластический".
Схоластический в первом значении слова "схоластический": школьный. Надо разобраться в этом вопросе хотя бы один раз в жизни.
А потом можно и не вспоминать об этом. Как многие благополучно забывают, что такое интеграл или причастие и зачем они нужны.
А полагаться в определении сути почтовых марок лишь на каталоги - жить по принципу "Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь."

Ну для кого не существует, а для меня существует. Я говорю не от сообщества в целом, а только от себя. Это первое.
Второе. Практика показывает, что чем яблоко красивее, тем, часто бывает, оно менее вкусное. Так что и здесь есть ответ.
Что касается СТО, я бы вообще даже и не обратил внимания на эту тему и тихо прошел мимо, но.....
Есть целый ряд очень активных людей, которые могут потратив в течении 2-3 месяцев, ну скажем 1000 рублей, накупить 1000 марок СТО и устроить из них "Тематическую коллекцию" . Ну ладно бы для себя, а то оформляют выставочные листы и стенды, выставляют на всеобщий показ, при этом выдавая такие кустарные поделки за верх филателистического мастерства. А потом с пеной у рта отстаивают право называть такую халтуру филателией. Вот собственно, что хотел сказать.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Все правильно. Следуя закону жанра, марка - визитная карточка страны, Вы собираете не марки, а картинки на них. И ради бога. А, я вот собираю марки, конечно с картинками, рамками, надписями тоже. Но, меня в первую очередь интересует марка, ее состояние, четкость красок и их сохранность, состояние клея, водяные знаки, перфорация, надпечатки на них, которые Вам будут мешать рассмотреть рисунок, и много еще чего. Если гашеные марки, то и вопросы что, где, когда - возникают. И т.д. и т.п. Вообще-то это и есть филателия, а вот если интересуют только картинки, думаю это сложный случай, не имеющий к филателии никакого отношения.

При таком отношении, Вам остаётся тешится мыслью что Вы с Сержем последние "истенные" филателисты, а все остальные нечего не понимающая серая масса, на фоне которой Вы оба можете достоино сверкать своим истинным и единственным пониманием дела.