Цельные вещи Российской Федерации

Faunist, Я бы предложил термин - Целая вещь относить только к напечатанным маркам...
Ну да, а отправления с наклеенными марками переименовать наоборот
в целЬНые вещи. Тогда уж точно у всех крышу снесет окончательно...

Цитата: Сообщение от Faunist

Я бы предложил термин - Целая вещь относить только к напечатанным маркам, когда нельзя отделить эту марку от конверта или открытки, потому что они с ней единое целое, напечатаны вместе!!!
Т.е. к примеру - ХМК - он единое целое - и марка и сам конверт, и оценивается как единое целое! в отличие от пустого конверта и + наклеенной на него марки

А почтовые отправления - они таковые и есть!

Хм, Вы только что сказали ровно противоположное существующему общепринятому определениию:
ЦЕЛАЯ ВЕЩЬ -- марка наклеена
ЦЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ -- марка напечатана

все просто.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Опять таки, для меня безралично напечатано что-то на одной стороне или на двух.

Здесь Ваше ключевое слово: "для меня". Действительно, Вы можете для себя придумывать какие угодно термины, но реальность от этого не поменяется.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Кстати, были ещё и рекламные открытки. При разделении на односторонние и двусторонние, открытки одного и того же типа могут попасть в разные группы, что явная ерунда.

Если применять существующую терминологию, то никакой путаницы не будет

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Igor Myaskovsky, С 1946 года.
В лесу что ли живете с 1946 ? Каталогов и журналов в руках не держали ?
Да вы просто уникум - столько лет занимаетесь филателией, а элементарных
вещей и общепринятых терминов не знаете ! Открытку от ПК не отличаете.
А если знаете, но не принимаете их и придумываете вместо них свои
собственные, для внутреннего употребления, то это уже, так сказать,
из области медицины...

Если Вы можете отличить открытку от ПК, то объясните в чем разница. В качестве примера привожу иллюстрации из книги Эпштейна. Дерзайте.

Igor Myaskovsky, Если Вы можете отличить открытку от ПК, то объясните в чем разница.
То, что вы показали - это маркированные почтовые карточки
( независимо от того, что на некоторых написано "открытое письмо" ).
Это термин, принятый В ФИЛАТЕЛИИ.
Маркированные ПК ( односторонние и двухсторонние ) называются "цельные вещи".

ПК могут быть НЕмаркированные - односторонние и двухсторонние.
Двухсторонние ПК с фото- или художественным изображением на обороте
называются ОТКРЫТКИ и в чистом виде ( в отличие от всех остальных
вышеперечисленных ) НЕ являются объектами филателии, а принадлежат
к области ФИЛОКАРТИИ.
Теперь, надеюсь, понятно ?? Или будете продолжать заниматься казуистикой
на грани идиотизма ??

Цитата: Сообщение от Дмитрий_Киев

Хм, Вы только что сказали ровно противоположное существующему общепринятому определениию:
ЦЕЛАЯ ВЕЩЬ -- марка наклеена
ЦЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ -- марка напечатана

все просто.

Совершенно верно
потому что целая, это то, что изначально таким было, а не то что собрано из компонентов - носитель + марка,
а уж ... целая вещь - это почти всегда, 99% - не целый конверт - вскрытый, а как еще письмо достать?
это как уппс, невесты в первую брачную ночь ... меня уже читали ...

Цитата: Сообщение от Gallorosso

alep, А можете ли Вы привести хоть один пример, подтверждающий его выводы?
Я уже давно почту прекратил собирать, поэтому наглядного примера не имею.
Могу только спросить у Ляпина при случае...
Но ведь откуда-то же К. взял эти 4 цифры ( на простые/заказные
карточки/конверты ) ?? Ну не сам же придумал в конце концов ?
То, что Вы проанализировали сотню отправлений, еще ничего не доказывает
Вот если бы через Ваши руки прошло 100 тысяч, тогда можно было бы
утверждать с большой степенью вероятности. А 100 шт. для России - это ничто.

О 100 тысячах можно лишь мечтать. Да и не было их столько в те годы. Вся корреспонденция заграницу насчитывала этак на два порядка меньше (скажем, несколько тысяч единиц). А сколько сохранилось до наших дней? Но даже 100 против ничего - для выводов этого вполне как достаточно.
Конечно, К. эти цифры взял не с потолка. Вкратце же дело в том, что с сентября 1917 до где-то 1922 года (а затем и до конца 1923 года) заграничные тарифы не публиковались в конкретных цифрах, а определялись как кратные некоторых базовых тарифов. В 1920 году это были 50-кратные тарифы. И весь вопрос состоял в том, что именно принял К. в качестве базы.

Цитата: Сообщение от Faunist

Совершенно верно
потому что целая, это то, что изначально таким было, а не то что собрано из компонентов - носитель + марка,
а уж ... целая вещь - это почти всегда, 99% - не целый конверт - вскрытый, а как еще письмо достать?
это как уппс, невесты в первую брачную ночь ... меня уже читали ...

Вы как и Igor Myaskovsky -- вцепились в это слово, и ничего знать не хотите. Не надо его воспринимать буквально. Как Вам такое определение: Целый - значит полный комплект (конверт+марка), в значении "целый мир". Цельный -- как что-то неделимое (марку снять нельзя), в значении "цельное молоко"

Не подходит?

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Это термин, принятый В ФИЛАТЕЛИИ.
Маркированные ПК ( односторонние и двухсторонние ) называются "цельные вещи".

ПК могут быть НЕмаркированные - односторонние и двухсторонние.
Двухсторонние ПК с фото- или художественным изображением на обороте
называются ОТКРЫТКИ и в чистом виде ( в отличие от всех остальных
вышеперечисленных ) НЕ являются объектами филателии, а принадлежат
к области ФИЛОКАРТИИ.
Теперь, надеюсь, понятно ?? Или будете продолжать заниматься казуистикой
на грани идиотизма ??

Прошу прощения, но это Вы занимаетесь казуистикой, перейдя указанную Вами грань. Есть русское слово "открытка", которое определяется совершенно однозначно.

Толковый словарь русского языка Ушакова

Открытка - открытое письмо, почтовая карточка.

Если кто-то начинает изголяться и уродовать язык, создавая совершенно дикие термины, то это не означает, что я должен взять под козырёк и сказать "слушаюсь!"

Вы постоянно ссылаетесь на Ляпина как на неоспоримый авторитет. В своём последнем каталоге он допустил серьёзный ляпсус, назвав "Отдельный Корпус Северной Армии" "ОСОБЫМ Корпусом Северной Армии", и даже пытался со мной спорить. Впрочем, в разделе Гражданская война ляпинских ляпсусов более чем достаточно.

Цитата: Сообщение от Дмитрий_Киев

Вы как и Igor Myaskovsky -- вцепились в это слово, и ничего знать не хотите.

Мне за язык обидно. Неужели нельзя найти термины, которые его не уродуют? Это единственное к чему я призываю.