О вере, царе и отечестве

Цитата: Сообщение от Schellenberg

Ленин - Скуратов?
Экий Вы шутник, я такого доселе не слыхивал. Может тогда Дзержинский?
Тогда о чем речь? О том, как жалко царскую семью? Не капли не жалко.

Про Николая 2-го можно сказать то же,что сказал французский поэт Ламартин о Людовике 16-м. "Он был больше христианин,чем король". Петр 1-й собственноручно рубил головы мятежным стрельцам. У нас как правило "тюфяк на троне" слывет "кровавым тираном". А кровавый тиран слывет великим,грозным,пользуется народной любовью.

По поводу расправы над царской семьей.
Во Франции,во время великой французской революции,короля судили-потом была казнь. Судили королеву-казнь. Детей никто не судил и не казнил,хотели воспитать их в республиканском духе(хотя наследник-дофин от такого "воспитания" у сапожника Симона умер).
В Германии то же была революция,но император Вильгельм 2-й спокойно дожил до 1941 го года со своей семьей и был по приказу Гитлера похоронен с воинскими почестями.
Император Австро-Венгрии Карл 1-й умер своей смертью от простуды в Швейцарии.
А у нас
Около 2-х часов ночи Царскую Семью и ее свиту разбудил Юровский и под каким-то предлогом велел спуститься в комнату нижнего этажа, где должно было совершиться убийство. Скорее всего, этим предлогом был не отъезд, а некая опасность, которую нужно было переждать. Некоторые из Узников могли взять с собой подушки. Около 3-х часов ночи Царская Семья и ее приближенные спустились в указанную комнату. Туда же вошла группа убийц во главе с неизвестным. Помогал этой группе Юровский. Никаких посторонних лиц, в том числе и П. Медведева, в момент убийства Царской Семьи в комнате не было. После того как убийцы вошли в эту комнату, Царская Семья и свита были убиты. Как это произошло, остается тайной. Но при этом, безусловно, убийство носило длительный и мучительный характер, сопровождалось большой кровопотерей жертв. Главной целью убийц было не только уничтожение жертв, но и их мучение. Убиваемым были нанесены огнестрельные и, главное, большей частью колотые ранения. Во время убийства осуществлялся определенный ритуал, которым руководил неизвестный человек, возможно в духовном сане, прибывший вместе с убийцами. Вполне возможно, что это был руководитель приезжей команды. После убийства, согласно ритуалу, тела убитых были помещены в белые простыни и вывезены в заранее выбранное место в Коптяковском лесу, где они, опять-таки согласно ритуалу, подверглись глумлению и сожжению. Для сокрытия истинных обстоятельств убийства его организаторы произвели множество выстрелов в южную часть стены комнаты, чтобы инсценировать расстрел Царской Семьи.

После убийства, для помощи в переноске трупов в грузовик, Юровским были, возможно, приглашены П. Медведев и Якимов (может быть, кто-то еще из внешней охраны). Когда те спустились в комнату, где произошло убийство, пред ними предстало жуткое зрелище: весь пол и стены были залиты кровью, на полу лежали растерзанные трупы с множественными колото-резаными ранами. Когда тела стали поднимать, чтобы вынести во двор, то оказалось, что некоторые люди еще живы. Они стали приходить в себя, раздались стоны. Раненых стали тут же добивать штыками или длинными кинжалами. Это продолжалось и во дворе Ипатьевского Дома. То обстоятельство, что люди так долго не умирали, объясняется тем, что убийцы хотели умертвить их посредством длительных мучений.

Увиденное так подействовало на Медведева и Якимова, что они находились в состоянии шока[1]. Их обуял страх. Юровский приказал молчать об увиденном. Скорее всего, тут же на месте со стороны убийц началось фабрикование ложной картины убийства. Медведеву, Якимову и другим могли быть внушены те обстоятельства убийства, которые были выгодны убийцам. При этом Юровский мог предупредить охранников, в особенности Медведева, что в случае, если они попадут в руки белым, они должны повторять то, что он им рассказал об обстоятельствах убийства. При этом Юровский мог припугнуть охранников, что у них, у большевиков, есть «свои люди» и у белых и что в случае «предательства» их найдут и у белых. Скорее всего, так и произошло: многие из арестованных белым следствием обвиняемых умерли при загадочных обстоятельствах в тюрьме, а Якимов был расстрелян после возвращения красных. Расчет Юровского оправдался: оказавшись в руках белого следствия, охранники повторяли внедренную в их сознание ложь. Впрочем, Юровский мало чем рисковал даже в том случае, если бы охранники начали говорить что-либо иное. Ведь никто из них не знал истинных обстоятельств убийства.

После победы в Гражданской войне, когда за границей стали выходить книги, авторы которых пытались расследовать злодеяние честно и беспристрастно, понадобился новый виток фальсификаций и «воспоминаний», который был призван окончательно подтвердить слова одного из организаторов убийства, Пинхуса Войкова: «Мир никогда не узнает, что мы с ними сделали».

Золотое правило этики гласит – поступайте с другими так, как хотите, чтобы поступали с вами.Тот кто считает "нормой" кровавое убийство ,одобряет его,пусть не ждет слов сочувствия, если подобное повторится с ним или его близкими.

Виталий Ш, откуда такая информация?
Сейчас, конечно, модно говорить о большевиках-людоедах...
Вот, к примеру, две копипосты, первая из википедии:

-Арестованные спустились со второго этажа дома и перешли в угловую полуподвальную комнату. В полуподвале не оказалось стульев, после чего по требованию Александры Фёдоровны они были принесены, арестованные выстроены в два ряда. Наследника царь держал на руках. Когда все разместились в комнате, Юровский зачитал резолюцию о расстреле, и расстрельная команда немедленно открыла огонь[33], причём царь успел только спросить: «Что?». Другие источники изображают последние слова Николая, как «А?» или «Как, как? Перечитайте».
Расстрельной команде не удалось сразу убить наследника, также сложности возникли с женщинами: императрицей Александрой Фёдоровной, великими княжнами Татьяной и Анастасией, горничной Демидовой. Демидова с началом выстрелов загородилась подушкой (в которую была зашита металлическая шкатулка), в которой застряло несколько пуль, и была после этого добита расстрельной командой. Также, по всей видимости, Юровский лично добивает легкораненного наследника.
Сложности с расстрелом царицы и великих княжон объяснились сразу после расстрела: женщины незаметно для охраны смогли зашить в своё бельё драгоценности, которые при расстреле сработали, как защитный панцирь. Расстрельная команда добила женщин штыками и выстрелами в голову.-

-Драматичный конец бывшего императора и его семьи. К заточённым в доме инженера Ипатьева пришла кровавая гебня, представившись фотографами и предложила спуститься в подвал и заняться фотоохотой — там, мол, обои, живописнее. За неимением фотоаппарата нашли замену — пять «солдатских» наганов, кольт M1911, браунинг 1900 года, маузер К96 и семь винтовок у латышей-охранников.-

И потом, здесь уже говорили, что в политике нет понятия "мораль".
Остались бы в живых дети - они в своё время могли бы возглавить белое движение. Хотя и расстреляли не только семью, но и прислугу.
Да и чего вы хотите от России? У нас на закате XX-го века парламент из танков расстреливали.

В той же революционной Франции,никто не боялся,что дети возглавят Белое движение,и короля судили! Белое движение в России по сути было республиканским.
И я не считаю,что Николай был чем то хуже чем Вильгельм 2-й и Карл 1-й(в обоих случая "венценостная фамилия" не пострадала и никто не боялся восстановления монархии).
Другое дело,большевики "повязали себя кровью",как банальные уголовники. И если так поступили с императорской семьей,то что ждать обычным гражданам России?!
21 июля в соборе Казанской иконы Божией Матери на Красной площади в Москве совершалось патриаршее служение Литургии по случаю храмового праздника. После чтения Евангелия патриарх Тихон сказал, что «совершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович, по постановлению Уральского областного совета рабочих и солдатских депутатов, и высшее наше правительство — Исполнительный Комитет одобрил это и признал законным. Но наша христианская совесть, руководимая Словом Божиим, не может согласиться с этим. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его. Не будем здесь оценивать и судить дела бывшего государя: беспристрастный суд над ним принадлежит истории, а он теперь предстоит пред нелицеприятным судом Божиим, но мы знаем, что он, отрекаясь от престола, делал это, имея в виду благо России и из любви к ней... Он ничего не предпринимал для улучшения своего положения, безропотно покорился судьбе... и вдруг он приговаривается к расстрелу где-то в глубине России, небольшой кучкой людей, не за какую-либо вину, а за то только, что его будто бы кто-то хотел похитить. Приказ этот приводят в исполнение, и это деяние — уже после расстрела — одобряется высшей властью. Наша совесть примириться с этим не может. И мы должны во всеуслышание заявить об этом, как христиане, как сыны Церкви. Пусть за это называют нас контрреволюционерами, пусть заточают в тюрьму, пусть нас расстреливают».
Следует отметить, что патриарх поверил заявлению ВЦИК от 19 июля, в котором утверждалось, что решение о расстреле царя принято в Екатеринбурге, а его супруга и дети эвакуированы в надежное место.
С точки зрения пропаганды социализма,лучше было,если "гражданин Романов" тихо прожил с семьей где то в российской глубинке или уехал за границу.
Во время становления советской власти в Восточной Европе,после 1945 года,королевские семьи Румынии и Болгарии не пострадали.
А то что в политике нет "морали" как раз и причина нынешней деградации России.
"Благие цели должны достигаться достойными средствами.Созидая и обновляя жизнь народа, нельзя идти по пути беззакония и безнравственности. Совершая любое дело, даже самое доброе и полезное, нельзя приносить в жертву человеческую жизнь и свободу, чье-либо доброе имя, нравственные нормы и нормы закона",-из слов ныне покойного патриарха Алексия 2-го.

Ну раз уж Вы мораль припомнили, может скажете нам, что произошло 9(22) января 1905-го года?
Некого защищать, по заслугам получил.
Впрочем если хотите можем и про товарищей большевиков поговорить, коли о царе-батюшке все уже сказали. А то и поговорить не с кем.
Кстати, странная у Вас подпись, Виталий Ш.
Каждому своё - suum cuique, а тут что-то непонятное.

Цитата: Сообщение от Schellenberg

Ленин - Скуратов?
Экий Вы шутник, я такого доселе не слыхивал. Может тогда Дзержинский?
Тогда о чем речь? О том, как жалко царскую семью? Не капли не жалко.

А вы считаете что на роль спасителя отечества играет внешний атрибут его должности,пенсне обязательно должно сопутствовать интеллигенту той поры Антону Павловичу а не демону революции Льву Давидовичу,кстати вы не когда не задумывались кто из персонажей Антон Павловича мог быть председателем ревтрибунала фронта.
Да и при внимательном рассмотрении слова Ленин мы видим тысячи других имён и фамилий куда входил и Дзержинский,команда единомышленников которую создал Ленин.Что является непременным фактором успеха любого предприятия,то что они делали в 17 году это классический пример того что до них должно было сделать самодержавие для своего выживания,что не было сделано ни в окружении монарха не пришедшими на смену либералами.Так что разговор идёт о минимизации того что не капельки не жалко.

Института российской истории РАН Юрия Жукова.
- Почему так много жертв?
- Конечно, число погибших даже для того времени было чем-то из ряда вон выходящим. Однако расправы тогдашних «силовиков» над протестующими были обычным явлением. Число убитых и раненых участников народных выступлений за первые 17 лет XX века «зашкаливает» за сто тысяч.

Цитата: Сообщение от Юрий В. 29

А вы считаете что на роль спасителя отечества играет внешний атрибут его должности,пенсне обязательно должно сопутствовать интеллигенту той поры Антону Павловичу а не демону революции Льву Давидовичу,кстати вы не когда не задумывались кто из персонажей Антон Павловича мог быть председателем ревтрибунала фронта.
Да и при внимательном рассмотрении слова Ленин мы видим тысячи других имён и фамилий куда входил и Дзержинский,команда единомышленников которую создал Ленин.Что является непременным фактором успеха любого предприятия,то что они делали в 17 году это классический пример того что до них должно было сделать самодержавие для своего выживания,что не было сделано ни в окружении монарха не пришедшими на смену либералами.Так что разговор идёт о минимизации того что не капельки не жалко.

Отсутствие знаков препинания делает Ваши посты сложными для чтения.
Поясните, о ком речь? Я Вам про Дзержинского, Вы мне про Троцкого...

Цитата: Сообщение от Schellenberg

Отсутствие знаков препинания делает Ваши посты сложными для чтения.
Поясните, о ком речь? Я Вам про Дзержинского, Вы мне про Троцкого...

Я вам про команду а вы про членов команды.

Цитата: Сообщение от Schellenberg

Ну раз уж Вы мораль припомнили, может скажете нам, что произошло 9(22) января 1905-го года?
Некого защищать, по заслугам получил.
Впрочем если хотите можем и про товарищей большевиков поговорить, коли о царе-батюшке все уже сказали. А то и поговорить не с кем.
Кстати, странная у Вас подпись, Виталий Ш.
Каждому своё - suum cuique, а тут что-то непонятное.

История наука "относительная",каждый находит в ней то что хочет.
Про 9 января
Согласно советского мифа, который в школе учили. Рабочие от невыносимых условий труда пошли подавать петицию царю, повел их «провокатор и агент охранки поп Гапон», шествие было мирное, с детьми и хоругвями, с портретами царя. На Дворцовой площади рабочих встретили солдаты и жандармы и почти всех убили. Советские источники называли до 4600 убитых и раненых. Рабочие возмутились, сказали «как царь с нами, так и мы с царем» и началась Первая Русская Революция-пролог Великого Октября. Просто, как цветной телевизор.
Что же произошло на самом деле?
Рабочим жилось в 1904 году не сладко, но ни чем не хуже, чем их коллегам в других европейских странах. Русские промышленники, Путиловы, Мамонтовы, Морозовы как правило происходили из староверческих семейств, были религиозны и соответственно слегка отличались от современных олигархов, т.к. думали не только о себе, но и о рабочих. Дома, больницы, даже детсады и библиотеки для рабочих строились, зарплаты выплачивались вовремя, индексировались и повышались. Ясно, что надо брать поправку на эпоху, все на своем уровне. Но можно повториться. Рабочие в массе своей были жизнью довольны(из рассказов бабки,1904 г.р.,проживавшей на Васильевском острове,2-я линия, в отдельной квартире на 1 этаже. Она не могла помнить событий 1905, однако вряд ли к 1912 ситуация принципиально поменялась). Смысла идти в свой законный выходной «к царю» не было никакого.
Всем мил не будешь. Как говаривал один старпом: «куда матроса не целуй-везде в ж..у поцелуешь.» В рабочей среде, как и в любом трудовом коллективе, всегда находится некоторое число недовольных. Куда ж без них. Есть кому баламутить остальных. Добавляем еще некоторое число тех, кто готов за деньги сделать все, что угодно. А что? Не у станка же стоять. Поорал на улице, камнями в жандармов покидался-получи рупь-два. Вечером трактир обеспечен. Естественно обе упомянутые категории «рабочих» как правило не относились к костяку заводского коллектива, а принадлежали к категории «летунов»-разнорабочих, поденщиков-грузчиков, предпочитавших не овладевать профессией, а быстрей по окончании рабочего дня бежать в винную лавку или в питейное заведение.
Советская власть быстро ликвидировала один серьезный недостаток «проклятого царизма». А именно установила на заводах жесткий пропускной режим, которого и в помине не было в 1905.Результат-на заводы и фабрики приходили сомнительные личности иудейского в массе своей вероисповедания и агитировали рабочих бастовать, идти на шествия, качать права и т.д. Недостатком многих вполне нормальных рабочих было отсутствие общего образования. Прекрасно зная свою профессию, обладая золотыми руками, они напрочь не разбирались в политике, идеологии, ситуации в окружающем мире, экономике и зачастую поддавались на уговоры таких вот агитаторов.
Ну и самых упертых рабочих выгоняли на улицу угрозами в адрес их самих или их семей, ведь революционеры не чурались убийств, избиений и ударов ножом в спину из-за угла. Многие вынуждены были плюнуть и пойти вместе с остальными, лишь бы оставили в покое. Не зря же профессиональные «революционеры» набирались из уголовников. Разве законопослушный человек пойдет на ЭКСы— грабежи инкассаторских автомашин карет для пополнения партийной кассы и своего личного благосостояния.
Готово. Рабочие пошли-За идею, за деньги, из страха, за компанию — ну раз уж все пошли, что, мне дома сидеть, телевизоров еще не было, даже радиоточки не было, а тут некоторое развлечение.
Рабочие двинулись 9 января 1905 несколькими колоннами в направлении Дворцовой площади. А на улицах солдаты. Вполне нормальное явление. Полиция по сей день всегда присутствует в местах массовых скоплений людей, а в 1905 полиции на весь Петербург было всего-то 2-3 тысячи. Вот и привлекли военных.
А что сомнительные личности— революционного вероисповедания? Они пошли вместе с рабочими, затерявшись в толпе. Дальше произошло то, что произошло и что хорошо всем известно. Впервые в мировой истории была использована методика провокации в местах массового скопления людей с целью получения политического результата-подрыва существующей власти.
Революционеры стреляют в солдат из толпы. Толпа превосходит солдат в сотни раз, вот вот и затопчет, того гляди и растерзает. Остается открыть ответный огонь. А революционерам то чего-они смело прячутся за спинами ничего не подозревающих пролетариев.
А как поступить русскому солдату 1905 года. Еще никто и никогда в мире не использовал массовые шествия для свержения законной власти. Франция 1848-там немного другое, сразу за оружие похватались. Не существует ни водометов, ни резиновых пуль, ни слезоточивого газа, ни щитов с резиновыми дубинками, ни специально обученных отрядов полиции. Этого физически нет. Остается молоденький солдат, вчера призванный из деревни и 3 линейная винтовка Мосина.
Основная кровь пролилась в районе Нарвской заставы. Погибло от 130 до 200 человек, а совсем не советские 5000. Семьям погибших император позже выплатит по 200000 долларов, в пересчете на современные деньги. Поздно… Провокация удалась, рабочие увидели трупы своих товарищей и охотно поверили в десятки тысяч убитых. Царь же предстал перед миром кровавым жандармом.
В дальнейшем такая методика будет использоваться тысячи раз. Согнать толпу народа, спровоцировать армию или полицию, поднять восстание. Главное, чтобы жертв по-больше.
Палестинцы только этим и занимаются, арабские вЕсны, Сирия, революции роз и оранджей(хорошо хоть без жертв обошлось), октябрь 1993, август 1991,январский Вильнюс, Тбилиси 1989,репетиция переворота на Болотной площади год назад. Все эти и другие подобные события начинались на петербургских мостовых 9 января 1905, на Дворцовой и на Петергофской дороге(пр.Стачек).
Ну и на кой это было нужно рабочим? Нет, не нужно оно было рабочим. Царю? Министрам? Военным? Полицейским? Нет, нет и еще раз нет. Не говоря уже о бредовой идее «попа Гапона провокатора». У «Охранки» с головой было плохо самим забастовки на военных заводах в военное время устраивать. Или просто так захотелось рабочих пострелять, из любви к охоте и стрелковому спорту. Но доля правды в советской версии все-таки есть. Об этом позже.
А кому же было выгодно кровопролитие в Петербурге? Революционерам-бундовцам, анархистам, большевикам, эсерам. Да, им, но не из идейных соображений, а из чисто финансовых. Уж больно хорошо было им за все заплачено. Очень хорошо. Кем? Японией и Соединенными Штатами, точнее американскими банкирами еврейского происхождения.
Японцы взяли Порт-Артур, выиграли Битву при Мукдене, нет при Мукдене еще воюют, Цусима впереди .Что японцы получили? 110000 убитых под Порт-Артуром, еще до 50000 в самой Маньчжурии. Почти вся императорская армия осталась лежать на полях сражений. Генерал Ноги Марэсукэ, японский главком потерял при Порт-Артуре двух сыновей и позже в 1912 совершил самоубийство. Американские кредиты заканчивались, промышленный потенциал Японии в 10 раз уступал русскому. Нет возможности больше отмобилизовать солдат, нечем кормить. Не справляются японские заводы с потребностями армии в снарядах и патронах. Страна на грани экономического краха.
Ситуация повторится спустя 37 лет в 1942 году. Япония блестяще захватит треть Земного шара после Перл-Харбора, а потом, потом ее промышленность, сельское хозяйство и просто людские ресурсы не вытянут военной нагрузки. Но внешней помощи не будет, Америка мира не запросит. Последствия всем известны: Окинава, Иводзима, Хиросима, линкор «Миссури» в Токийской бухте.
Как спасти Японию, если абсолютно любое русское наступление летом 1905 привело бы к ее разгрому, вне зависимости от «талантов» Куропаткина и Со. Просто ввиду отсутствия патронов и снарядов у японцев. Для спасения японского союзника у Британии и Штатов было три способа:
1)Взять Японскую армию да и всю страну на полное свое содержание. Перевооружить, британские патроны не подходят к японским винтовкам «Арисака» калибра 6.5 мм. Надо полностью перевооружать всю армию. Операция масштаба Ленд-Лиза 40-х годов, которая может растянуться на несколько лет. А продовольствие, а уголь. Даже с учетом возможностей Британии и США такой вариант тогда был нереалистичен.
2)Прямое военное вмешательство на стороне Японии, как Крымскую компанию. Но Америка уже очень богатая страна с развитой промышленностью, но слабая в военном отношении страна. Зачем им в 1904 сильная армия и флот, не от Мексики же отбиваться. А для захвата панамского перешейка и пары канонерок хватило. Британия всегда любила воевать чужими руками. В том же Крыму под Севастополем основу армии составляли французы и турки. А в Манчжурии перспектива сухопутной войны с Россией вместе с таким союзником как слабая Япония, израсходовавшая все свои ресурсы. Вспомним, что всего 2 года прошло с момента окончания Бурской войны в 1902, где английская сухопутная армия показала себя далеко не лучшим образом. Для разгрома 80 тысяч буров-партизан непрофессионалов потребовалась 400-тысячная регулярная английская армия. Потери англичан в 4 раза превзошли бурские. На море конечно Британия победила бы, а на суше вряд ли. Нет, прямое вмешательство не подойдет.
3)Третий вариант самый дешевый из всех. Любой ценой заставить Россию заключить мирный договор на японских условиях и в тот момент, когда японцы добились максимальных успехов на фронтах. Продолжиться война и все японские победы сойдут на нет. Для этого и была нужна дестабилизация ситуации внутри России, прежде всего в столице. Стоит еще упомянуть, что до 1904 года, диверсионная и подрывная деятельность на территория государства-противника не практиковались, точнее мало практиковались. Разведка считалась делом неблагодарным, почти подлым. Шпионы рассматривались как преступники, а не как герои в духе Штирлица или Джеймса Бонда. Наполеон не пытался свергнуть Александра I или устроить крестьянские бунты в России, ограничился фальшивыми ассигнациями. Вариант с подрывом России изнутри был по тому времени оригинальным и неожиданным, прежде всего , к сожалению для нас, неожиданным для русских спецслужб.
9 января 1905 года было хорошо организованной совместной операцией японской разведки, американских НАДправительственных еврейских банкиров, финских националистов и отечественных революционеров, преимущественно эсеров и бундовцев, готовых за деньги на все.Подготовили эту операцию 4 человека(еврей, японец, финн и малоросс, по-простому хохол), рассмотрим их:
-Якоб Шифф, главный спосор Японии в войне с Россией. Кавалер в последствии высшего японского ордена, снабдивший Японию кредитами для подготовки войны с Россией, выкупивший у Аргентины два новейших броненосца в пользу Японии, когда ситуация стала складываться не в пользу Японии, финансировавший деятельность резидента японской разведки в Европе,военного атташе в Стокгольме полковника
-Мотодзиро Акаси. Акаси,с кушав суши с васаби, зажав в кулаке последние 35 миллионов иен, всего-то около миллиона долларов, прибыл в Стокгольм, как можно ближе к Петербургу и стал закидывать удочку в стан «русских» революционеров иудейского в основе своей вероисповедания. Миллиона явно было маловато, не достающую сумму добавил вышеупомянутый Шифф. Очень быстро Акаси вышел на финна по имени
-Конни Циллиакус. Отъявленный русофоб и финский националист, свободно курсирующий на личной яхте между Стокгольмом и Гелисинфорсом, знакомый почти со всеми отсиживающимися в Финляндии и Швеции представителями тогдашней внесистемной оппозиции. Знакомый С Ульяновым(Лениным), журналистом Лейбой Бронштейном(Троцким),анархистом-террористом Борисом Савинковым. И многими другими. Деньги есть, рядовые боевики наняты, вооружены, проинструктированы, снабжены деньгами, подрывной литературой и документами посажены в поезда и отправлены в Петербург. Но нужен человек, по призыву которого рабочие выйдут на улицу, который в их глазах не будет никак связан ни с агитаторами-евреями, ни с боевиками-уголовниками. И таким человеком стал сверх популярный в Петербурге начала ХХ века украинский священник
-Георгий Гапон. Тот самый поп Гапон, «агент охранки и провокатор». Про охранку уже сказано выше, это полная чушь. Единственная широко известная личность из всей четверки организаторов кровавого воскресенья. Кристально честный человек, абсолютный бессеребренник, решивший положить свою жизнь ради улучшения жизни простого рабочего. Лучше бы он этого не делал. Как любому порядочному человеку, ему было невдомек, что окружают его проходимцы с абсолютно другими целями. Как говориться попал Гапон в сети, умело расставленные иностранными спецслужбами. Не знал он о необходимости проявлять бдительность, об опасности попасть на удочку к врагу. Кстати с Акаси Гапон не встречался, скорее всего даже не догадывался о его существовании. Полученные от Циллиакуса деньги до копейки тратил на организацию шествия, пошив хоругвей и плакатов, публикацию петиции и воззваний в петербургских газетах, помощь нуждающимся рабочим. Бывает такое, когда идеалист, да еще с инициативой, оказывается хуже 100 врагов. Зачем потребовалось идти к царю, если петицию и так напечатали в газетах.
Смысла описывать сами события нет. Последствия операции, четко спланированной и осуществленной Шиффом,Акаси,Целлиакусом и использованным ими «в темную» Гапоном известны. На заводах начинаются забастовки(на военных заводах в военное время ,представьте забастовку на советском заводе в 1942 году),на улицах льется кровь,подкупленные газетчики разом выливают на Императора ведра помоев,ситуация дестабилизируется,война отходит на второй план и
-В Портсмуте летом 1905 заключается мир на условиях, максимально приближенных к требованиям Японии: Мукден, Порт-Артур, юг Сахалина и Курилы отходят к стране восходящего Солнца.
Гапона убивают боевики-эсеры в 1906 и причина кроется в его излишней осведомленности о личности Циллиакуса, а не в абстрактной мести за 9 января.

И разве можно сравнить царя с коммунистами по масштабам террора.
см. Мельгунов Красный террор в России
http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

Qum quique- на латыни "кто и почему"( в начале действительно хотел написать Каждому своё - suum cuique,но потом не стал исправлять)

Цитата: Сообщение от Виталий Ш

История наука "относительная",каждый находит в ней то что хочет.
Про 9 января
Согласно советского мифа, который в школе учили. Рабочие от невыносимых условий труда пошли подавать петицию царю, повел их «провокатор и агент охранки поп Гапон», шествие было мирное, с детьми и хоругвями, с портретами царя. На Дворцовой площади рабочих встретили солдаты и жандармы и почти всех убили. Советские источники называли до 4600 убитых и раненых. Рабочие возмутились, сказали «как царь с нами, так и мы с царем» и началась Первая Русская Революция-пролог Великого Октября. Просто, как цветной телевизор.
Что же произошло на самом деле?
Рабочим жилось в 1904 году не сладко, но ни чем не хуже, чем их коллегам в других европейских странах. Русские промышленники, Путиловы, Мамонтовы, Морозовы как правило происходили из староверческих семейств, были религиозны и соответственно слегка отличались от современных олигархов, т.к. думали не только о себе, но и о рабочих. Дома, больницы, даже детсады и библиотеки для рабочих строились, зарплаты выплачивались вовремя, индексировались и повышались. Ясно, что надо брать поправку на эпоху, все на своем уровне. Но можно повториться. Рабочие в массе своей были жизнью довольны(из рассказов бабки,1904 г.р.,проживавшей на Васильевском острове,2-я линия, в отдельной квартире на 1 этаже. Она не могла помнить событий 1905, однако вряд ли к 1912 ситуация принципиально поменялась). Смысла идти в свой законный выходной «к царю» не было никакого.
Всем мил не будешь. Как говаривал один старпом: «куда матроса не целуй-везде в ж..у поцелуешь.» В рабочей среде, как и в любом трудовом коллективе, всегда находится некоторое число недовольных. Куда ж без них. Есть кому баламутить остальных. Добавляем еще некоторое число тех, кто готов за деньги сделать все, что угодно. А что? Не у станка же стоять. Поорал на улице, камнями в жандармов покидался-получи рупь-два. Вечером трактир обеспечен. Естественно обе упомянутые категории «рабочих» как правило не относились к костяку заводского коллектива, а принадлежали к категории «летунов»-разнорабочих, поденщиков-грузчиков, предпочитавших не овладевать профессией, а быстрей по окончании рабочего дня бежать в винную лавку или в питейное заведение.
Советская власть быстро ликвидировала один серьезный недостаток «проклятого царизма». А именно установила на заводах жесткий пропускной режим, которого и в помине не было в 1905.Результат-на заводы и фабрики приходили сомнительные личности иудейского в массе своей вероисповедания и агитировали рабочих бастовать, идти на шествия, качать права и т.д. Недостатком многих вполне нормальных рабочих было отсутствие общего образования. Прекрасно зная свою профессию, обладая золотыми руками, они напрочь не разбирались в политике, идеологии, ситуации в окружающем мире, экономике и зачастую поддавались на уговоры таких вот агитаторов.
Ну и самых упертых рабочих выгоняли на улицу угрозами в адрес их самих или их семей, ведь революционеры не чурались убийств, избиений и ударов ножом в спину из-за угла. Многие вынуждены были плюнуть и пойти вместе с остальными, лишь бы оставили в покое. Не зря же профессиональные «революционеры» набирались из уголовников. Разве законопослушный человек пойдет на ЭКСы— грабежи инкассаторских автомашин карет для пополнения партийной кассы и своего личного благосостояния.
Готово. Рабочие пошли-За идею, за деньги, из страха, за компанию — ну раз уж все пошли, что, мне дома сидеть, телевизоров еще не было, даже радиоточки не было, а тут некоторое развлечение.
Рабочие двинулись 9 января 1905 несколькими колоннами в направлении Дворцовой площади. А на улицах солдаты. Вполне нормальное явление. Полиция по сей день всегда присутствует в местах массовых скоплений людей, а в 1905 полиции на весь Петербург было всего-то 2-3 тысячи. Вот и привлекли военных.
А что сомнительные личности— революционного вероисповедания? Они пошли вместе с рабочими, затерявшись в толпе. Дальше произошло то, что произошло и что хорошо всем известно. Впервые в мировой истории была использована методика провокации в местах массового скопления людей с целью получения политического результата-подрыва существующей власти.
Революционеры стреляют в солдат из толпы. Толпа превосходит солдат в сотни раз, вот вот и затопчет, того гляди и растерзает. Остается открыть ответный огонь. А революционерам то чего-они смело прячутся за спинами ничего не подозревающих пролетариев.
А как поступить русскому солдату 1905 года. Еще никто и никогда в мире не использовал массовые шествия для свержения законной власти. Франция 1848-там немного другое, сразу за оружие похватались. Не существует ни водометов, ни резиновых пуль, ни слезоточивого газа, ни щитов с резиновыми дубинками, ни специально обученных отрядов полиции. Этого физически нет. Остается молоденький солдат, вчера призванный из деревни и 3 линейная винтовка Мосина.
Основная кровь пролилась в районе Нарвской заставы. Погибло от 130 до 200 человек, а совсем не советские 5000. Семьям погибших император позже выплатит по 200000 долларов, в пересчете на современные деньги. Поздно… Провокация удалась, рабочие увидели трупы своих товарищей и охотно поверили в десятки тысяч убитых. Царь же предстал перед миром кровавым жандармом.
В дальнейшем такая методика будет использоваться тысячи раз. Согнать толпу народа, спровоцировать армию или полицию, поднять восстание. Главное, чтобы жертв по-больше.
Палестинцы только этим и занимаются, арабские вЕсны, Сирия, революции роз и оранджей(хорошо хоть без жертв обошлось), октябрь 1993, август 1991,январский Вильнюс, Тбилиси 1989,репетиция переворота на Болотной площади год назад. Все эти и другие подобные события начинались на петербургских мостовых 9 января 1905, на Дворцовой и на Петергофской дороге(пр.Стачек).
Ну и на кой это было нужно рабочим? Нет, не нужно оно было рабочим. Царю? Министрам? Военным? Полицейским? Нет, нет и еще раз нет. Не говоря уже о бредовой идее «попа Гапона провокатора». У «Охранки» с головой было плохо самим забастовки на военных заводах в военное время устраивать. Или просто так захотелось рабочих пострелять, из любви к охоте и стрелковому спорту. Но доля правды в советской версии все-таки есть. Об этом позже.
А кому же было выгодно кровопролитие в Петербурге? Революционерам-бундовцам, анархистам, большевикам, эсерам. Да, им, но не из идейных соображений, а из чисто финансовых. Уж больно хорошо было им за все заплачено. Очень хорошо. Кем? Японией и Соединенными Штатами, точнее американскими банкирами еврейского происхождения.
Японцы взяли Порт-Артур, выиграли Битву при Мукдене, нет при Мукдене еще воюют, Цусима впереди .Что японцы получили? 110000 убитых под Порт-Артуром, еще до 50000 в самой Маньчжурии. Почти вся императорская армия осталась лежать на полях сражений. Генерал Ноги Марэсукэ, японский главком потерял при Порт-Артуре двух сыновей и позже в 1912 совершил самоубийство. Американские кредиты заканчивались, промышленный потенциал Японии в 10 раз уступал русскому. Нет возможности больше отмобилизовать солдат, нечем кормить. Не справляются японские заводы с потребностями армии в снарядах и патронах. Страна на грани экономического краха.
Ситуация повторится спустя 37 лет в 1942 году. Япония блестяще захватит треть Земного шара после Перл-Харбора, а потом, потом ее промышленность, сельское хозяйство и просто людские ресурсы не вытянут военной нагрузки. Но внешней помощи не будет, Америка мира не запросит. Последствия всем известны: Окинава, Иводзима, Хиросима, линкор «Миссури» в Токийской бухте.
Как спасти Японию, если абсолютно любое русское наступление летом 1905 привело бы к ее разгрому, вне зависимости от «талантов» Куропаткина и Со. Просто ввиду отсутствия патронов и снарядов у японцев. Для спасения японского союзника у Британии и Штатов было три способа:
1)Взять Японскую армию да и всю страну на полное свое содержание. Перевооружить, британские патроны не подходят к японским винтовкам «Арисака» калибра 6.5 мм. Надо полностью перевооружать всю армию. Операция масштаба Ленд-Лиза 40-х годов, которая может растянуться на несколько лет. А продовольствие, а уголь. Даже с учетом возможностей Британии и США такой вариант тогда был нереалистичен.
2)Прямое военное вмешательство на стороне Японии, как Крымскую компанию. Но Америка уже очень богатая страна с развитой промышленностью, но слабая в военном отношении страна. Зачем им в 1904 сильная армия и флот, не от Мексики же отбиваться. А для захвата панамского перешейка и пары канонерок хватило. Британия всегда любила воевать чужими руками. В том же Крыму под Севастополем основу армии составляли французы и турки. А в Манчжурии перспектива сухопутной войны с Россией вместе с таким союзником как слабая Япония, израсходовавшая все свои ресурсы. Вспомним, что всего 2 года прошло с момента окончания Бурской войны в 1902, где английская сухопутная армия показала себя далеко не лучшим образом. Для разгрома 80 тысяч буров-партизан непрофессионалов потребовалась 400-тысячная регулярная английская армия. Потери англичан в 4 раза превзошли бурские. На море конечно Британия победила бы, а на суше вряд ли. Нет, прямое вмешательство не подойдет.
3)Третий вариант самый дешевый из всех. Любой ценой заставить Россию заключить мирный договор на японских условиях и в тот момент, когда японцы добились максимальных успехов на фронтах. Продолжиться война и все японские победы сойдут на нет. Для этого и была нужна дестабилизация ситуации внутри России, прежде всего в столице. Стоит еще упомянуть, что до 1904 года, диверсионная и подрывная деятельность на территория государства-противника не практиковались, точнее мало практиковались. Разведка считалась делом неблагодарным, почти подлым. Шпионы рассматривались как преступники, а не как герои в духе Штирлица или Джеймса Бонда. Наполеон не пытался свергнуть Александра I или устроить крестьянские бунты в России, ограничился фальшивыми ассигнациями. Вариант с подрывом России изнутри был по тому времени оригинальным и неожиданным, прежде всего , к сожалению для нас, неожиданным для русских спецслужб.
9 января 1905 года было хорошо организованной совместной операцией японской разведки, американских НАДправительственных еврейских банкиров, финских националистов и отечественных революционеров, преимущественно эсеров и бундовцев, готовых за деньги на все.Подготовили эту операцию 4 человека(еврей, японец, финн и малоросс, по-простому хохол), рассмотрим их:
-Якоб Шифф, главный спосор Японии в войне с Россией. Кавалер в последствии высшего японского ордена, снабдивший Японию кредитами для подготовки войны с Россией, выкупивший у Аргентины два новейших броненосца в пользу Японии, когда ситуация стала складываться не в пользу Японии, финансировавший деятельность резидента японской разведки в Европе,военного атташе в Стокгольме полковника
-Мотодзиро Акаси. Акаси,с кушав суши с васаби, зажав в кулаке последние 35 миллионов иен, всего-то около миллиона долларов, прибыл в Стокгольм, как можно ближе к Петербургу и стал закидывать удочку в стан «русских» революционеров иудейского в основе своей вероисповедания. Миллиона явно было маловато, не достающую сумму добавил вышеупомянутый Шифф. Очень быстро Акаси вышел на финна по имени
-Конни Циллиакус. Отъявленный русофоб и финский националист, свободно курсирующий на личной яхте между Стокгольмом и Гелисинфорсом, знакомый почти со всеми отсиживающимися в Финляндии и Швеции представителями тогдашней внесистемной оппозиции. Знакомый С Ульяновым(Лениным), журналистом Лейбой Бронштейном(Троцким),анархистом-террористом Борисом Савинковым. И многими другими. Деньги есть, рядовые боевики наняты, вооружены, проинструктированы, снабжены деньгами, подрывной литературой и документами посажены в поезда и отправлены в Петербург. Но нужен человек, по призыву которого рабочие выйдут на улицу, который в их глазах не будет никак связан ни с агитаторами-евреями, ни с боевиками-уголовниками. И таким человеком стал сверх популярный в Петербурге начала ХХ века украинский священник
-Георгий Гапон. Тот самый поп Гапон, «агент охранки и провокатор». Про охранку уже сказано выше, это полная чушь. Единственная широко известная личность из всей четверки организаторов кровавого воскресенья. Кристально честный человек, абсолютный бессеребренник, решивший положить свою жизнь ради улучшения жизни простого рабочего. Лучше бы он этого не делал. Как любому порядочному человеку, ему было невдомек, что окружают его проходимцы с абсолютно другими целями. Как говориться попал Гапон в сети, умело расставленные иностранными спецслужбами. Не знал он о необходимости проявлять бдительность, об опасности попасть на удочку к врагу. Кстати с Акаси Гапон не встречался, скорее всего даже не догадывался о его существовании. Полученные от Циллиакуса деньги до копейки тратил на организацию шествия, пошив хоругвей и плакатов, публикацию петиции и воззваний в петербургских газетах, помощь нуждающимся рабочим. Бывает такое, когда идеалист, да еще с инициативой, оказывается хуже 100 врагов. Зачем потребовалось идти к царю, если петицию и так напечатали в газетах.
Смысла описывать сами события нет. Последствия операции, четко спланированной и осуществленной Шиффом,Акаси,Целлиакусом и использованным ими «в темную» Гапоном известны. На заводах начинаются забастовки(на военных заводах в военное время ,представьте забастовку на советском заводе в 1942 году),на улицах льется кровь,подкупленные газетчики разом выливают на Императора ведра помоев,ситуация дестабилизируется,война отходит на второй план и
-В Портсмуте летом 1905 заключается мир на условиях, максимально приближенных к требованиям Японии: Мукден, Порт-Артур, юг Сахалина и Курилы отходят к стране восходящего Солнца.
Гапона убивают боевики-эсеры в 1906 и причина кроется в его излишней осведомленности о личности Циллиакуса, а не в абстрактной мести за 9 января.

И разве можно сравнить царя с коммунистами по масштабам террора.
см. Мельгунов Красный террор в России
http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

Qum quique- на латыни "кто и почему"( в начале действительно хотел написать Каждому своё - suum cuique,но потом не стал исправлять)

Смешались в кучу кони люди.
Интересно это для кого написано столько,для умственно отсталых наверное,вот так и происходит дебилизация населения.Можно ещё закончить шлягером 30х
Всё хорошо прекрасная маркиза.......но вот почему эта болтовня ответа не даёт.
Но и шедевр про то как революционеры выгоняли рабочих на забастовки и шествия,такого пёрла я ещё не слышал,тут уж сами рабочие отколовшихся от коллектива воспитывали.