Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

не нужно делать "культа" из "почтовой процедуры" - гашение ПД ни разу не почтовая процедура - почта никакой услуги не оказывает, ставя штемпель на марку - но совершенно легально считает себя свободной от ОПЛАЧЕННЫХ обязательств. или вы скажете что шлёпание штемпеля - и есть та самая "почтовая услуга"?
уже писал - есть консенсус, договор считать так, а не иначе - и все в рамках этого кодекса движутся. попытка абсолютизировать отдельные моменты (или докопаться до "первопричин") мало того, что бессмысленна, так ещё и прямо вредна.

Почта не "считает себя свободной от ОПЛАЧЕННЫХ обязательств". Можете бросить письмо в почтовый ящик, и почта его доставит.
А вот Вы можете отказаться от уже оплаченных услуг почты и не отправлять его.
Это, кстати, относится не только к гашению ПД...

Цитата: Сообщение от Korabelnikoff

Положим, театр на Таганке до участия в подобной афере пока что не опускался. А вот почта, что называется, в доле, причем, вполне официально.

Не почта СССР - а ЦФА "Союзпечать"...
Не почта России - а ИТЦ "Марка"...
"Почта" - это не "сакральное слово", а вполне конкретная контора

Цитата: Сообщение от Korabelnikoff

От продажи (коллекционерам) чистых марок, не идущих на оплату доставки почтовых отправлений...

Что значит, не идущих?
Это - ВАШЕ РЕШЕНИЕ, оставить марку в кляссере "девственно чистой", или применить по назначению.
Почта тут не при делах. Ваше решение - это Ваше решение!
Да, готов согласиться, что почта "предпринимает определенные шаги", чтобы заинтересовать коллекционеров...
Но, до тех пор, пока почта дает эти "большие и красивые бумажки", в обмен на полученные деньги, согласно номинала ЗНАКА, и принимает их, в качестве того, что она признает, что уплаченные деньги - уплачены в счет оплаты почтовых услуг, и ни копья не берет сверх номинала - по своей функции эти бумажки АБСОЛЮТНО РАВНОЦЕННЫ СТАНДАРТНЫМ МАРКАМ.
Еще показать, что-нибудь?
Канадские почтари, паршивцы, не погасили марки. Это у них болезнь какая-то, как и у англичан... А так, красивый кит на оригинальной марке.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

... или вы скажете что шлёпание штемпеля - и есть та самая "почтовая услуга"?

Вот это "шлепанье штемпеля" (без отправки письма) - по уму, как раз и есть то, что называется "гашение одолжения"...
А то, что у нас называется "СТО" - это как раз совсем другая "процедура".
Правильная постановка вопроса - в 50% случаев делает ответ ОЧЕВИДНЫМ...

И речь как раз о том, чтобы называть вещи своими именами!
Чай, не институтки, пора бы уже не смущаться, "откуда берутся дети"...

А то:
- детей находят в капусте...
- марки издает государство...

Ага - ага...

Цитата: Сообщение от Serg-06

...
И речь как раз о том, чтобы называть вещи своими именами!
А то:
- марки издает государство...
Ага - ага...

Уважаемый Сергей! Угадайте с трёх раз, а лучше "назовите вещи своими именами": кто в Российской Федерации издаёт почтовые марки, если Почта России их не издаёт? Ну нет у неё такой функциональной обязанности. И структуры соответствующей в составе Почты России нет.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Вот это "шлепанье штемпеля" (без отправки письма) - по уму, как раз и есть то, что называется "гашение одолжения"...
А то, что у нас называется "СТО" - это как раз совсем другая "процедура".
Правильная постановка вопроса - в 50% случаев делает ответ ОЧЕВИДНЫМ...

мне это напоминает "а давайте бомбёжку назовём миротворческой операцией..."

вы ж напираете на безусловное следование букве закона - какое тут может быть "гашение одолджения"? Типа почта должна оказать (коллекционеру) услугу, но любезно просит его забыть об этом? Так это следует понимать?
обычному человеку, отправляющему письмо, вообще фиолетово - погасят его отправление ручкой, штемпелем - лишь бы письмо дошло до адресата. ему даром не нужны кпд, оттиски спецштемпелей и пр. Почте (и это всё очевиднее) марки (даже и стандарты) не шибко-то нужны. Посему ВСЯ эта буза (и об этом тоже говорено)- только и исключительно для коллекционеров. ну звёзды так стали, что собирание почтовых марок увлекло миллионы людей - и государство их успешно (к обоюдной вящей радости) доит. трамвайный билет я чаще держу в руках чем почтовую марку - но ни одной статьи, которая исследовала бы состав бумаги трамвайных билетов, насыщенность красок, способы разрыва контролёром билета я не встречал. точно так же не видел дискуссий на тему "а та ли кока-кола, которой была 100 лет назад?" - кто-то пьёт её, кто-то нет, кто-то собирает бутылки из-под кока-колы, а кто-то знает состав тогда и сейчас. но даже если бы такие спорщики нашлись - они не могли бы повлиять на состав напитка. поскольку прозводителю нужны деньги, а не "кошерная кока-коловость". посему нужно находить радости в тех аспектах коллекционирования, которые увлекают лично вас, а не спорить ни о чём.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Вот это "шлепанье штемпеля" (без отправки письма) - по уму, как раз и есть то, что называется "гашение одолжения"...
А то, что у нас называется "СТО" - это как раз совсем другая "процедура".
Правильная постановка вопроса - в 50% случаев делает ответ ОЧЕВИДНЫМ...

И речь как раз о том, чтобы называть вещи своими именами!
Чай, не институтки, пора бы уже не смущаться, "откуда берутся дети"...

А то:
- детей находят в капусте...
- марки издает государство...

Ага - ага...

Вы зря ведете этот спор, так как уже давно в России нарушены все правила "почтовой игры". В России более 42 000 почтовых отделений. По идее Почта России обязана была снабжать каждое из них минимум, хотя бы по 50-100 марок из каждого выпуска новой почтовой марки. Исходя из этого, минимальный тираж каждой марки, естественно не запредельного номинала, должен был бы быть, ну минимум 2 млн. экземпляров. А на самом деле?
Так что, в настоящее время сами почтовые марки, за исключением разве стандарта, являются предметом торговли для филателистов, а не для почтовых нужд.
К сожалению, и это тоже приближает их функциональный конец.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

мне это напоминает "а давайте бомбёжку назовём миротворческой операцией..."

вы ж напираете на безусловное следование букве закона - какое тут может быть "гашение одолджения"? Типа почта должна оказать (коллекционеру) услугу, но любезно просит его забыть об этом? Так это следует понимать?

Нет, не так.
Это коллекционер, это он хочет не отправлять письмо, а хочет сохранить себе "на память" марочку, которая погашена "красивым почтовым штемпелем".
И почта "любезно делает ему такое одолжение"...

Но если чел, заплативший деньги почте и получивший марочку, хочет отправить письмо - почта безоговорочно выполняет работу, за которую она получила деньги (само собой, марочков должно быть наклеено по тарифу). И этот "красивый почтовый штемпель" - безусловно, ПОЧТОВЫЙ ШТЕМПЕЛЬ.

Лично меня интересуют только почтовые отправления. Однако отрицать тот факт, что есть и коллекционеры, которым нравятся "сувениры на память" - не буду... Их никто не гонит от почтового окошка - они сами, довольные, отходят от него. Они заплатили деньги, в счет оплаты почтовых услуг, по собственному желанию загасили марку - и несут ее домой. И никто их за шиворот не хватает: Стой! Куда? А ну, иди отправляй письмо!

Но Вы извращаете ситуацию, говорите что вот: почта получила денежки, но услуг не оказывает - и это каким-то диким образом вроде как бы оправдывает ЦФА "Союзпечать", которая практически КАЖДОМУ СОВЕТСКОМУ ПИОНЕРУ продала хотя бы несколько "наборов гашеных марок".

Цитата: Сообщение от Serg-06

Нет, не так.
Это коллекционер, это он хочет не отправлять письмо, а хочет сохранить себе "на память" марочку, которая погашена "красивым почтовым штемпелем".
И почта "любезно делает ему такое одолжение"...

вы подспудно понимаете, что никаких одолжений организация типа почты оказывать не может. одолжение возможно между приятелями, друзьями, родственниками. в поле товарно-денежных отношений это ересь какая-то.
вот купило госучереждение (да та же почта), допустим, 3 компьютера на отделение, перечислило деньги выигравшей тендер фирме, а потом шлёт факс - а сделайте одолжение, поставьте 2 компьютера, а за третий только счёт пришлите. даже если это начальник п/о напишет по доброй воле (хотя компетентные органы проверят, с какого перепугу он такое написал) - это ничтожное соглашение.
по-хорошему, после фиктивного (пд ли, сто ли) гашения почта должна вернуть денежки (ну, возможно, за вычетом себестоимости марки), но она этого не делает. интересно, почему?

Цитата:

Но если чел, заплативший деньги почте и получивший марочку, хочет отправить письмо - почта безоговорочно выполняет работу, за которую она получила деньги (само собой, марочков должно быть наклеено по тарифу). И этот "красивый почтовый штемпель" - безусловно, ПОЧТОВЫЙ ШТЕМПЕЛЬ.

снова неубедительно - всё, связанное с деньгами (в отличие от одолжений), подвергается какому-никакому учёту.
Невозможно купить билет на поезд в суточной кассе и попытаться уехать через неделю. отослать письмо со штемпелем ПД через неделю после гашения по сути аналогично тому, что почтовый работник поставит штамп на принятое отправление через неделю после факта приёма. коллекционер неделю думал - отсылать или нет, а работник почты неделю думал - ставить штамп или нет. любовался и думал. неделю.

это ещё раз свидетельствует о договорном, ритуальном характере гашений ПД и связанных с ним плясок.

Цитата:

Лично меня интересуют только почтовые отправления. Однако отрицать тот факт, что есть и коллекционеры, которым нравятся "сувениры на память" - не буду... Их никто не гонит от почтового окошка - они сами, довольные, отходят от него. Они заплатили деньги, в счет оплаты почтовых услуг, по собственному желанию загасили марку - и несут ее домой. И никто их за шиворот не хватает: Стой! Куда? А ну, иди отправляй письмо!

пришёл человек в магазин и купил пакет молока. взял на кассе чек и специально оставил пакет в магазине. человек не перестал быть человеком, а молоко не перестало быть молоком. но это не товарно-денежные отношения, это не купля-продажа. только и всего. назвывайте это благотворительностью, одолжением - как хотите. мне импонирует словосочетание "дойка филателистов".
чистые марки (и в особенности - недействительные уже по разным причинам как то: вывод из оборота, распад эмитентов и т.д.) так же "почтовы", как и "СТО".

Цитата:

Но Вы извращаете ситуацию, говорите что вот: почта получила денежки, но услуг не оказывает - и это каким-то диким образом вроде как бы оправдывает ЦФА "Союзпечать", которая практически КАЖДОМУ СОВЕТСКОМУ ПИОНЕРУ продала хотя бы несколько "наборов гашеных марок".

ещё раз: вы утверждаете, что ЦФА "Союзпечать" продавала негодные долговые расписки. я говорю о том, что ежели люди ГОДНЫЕ расписки по собственной воле превращали в негодные, то и в продаже заведомо негодных никакого криминала нет.
и не хотелось бы на ночь глядя влезать в политику - но что "такого" в продаже ЦФА пионерам "наборов гашёных марок"?

dph, вроде как я парагвайские СТО с живописью в киосках
видел, хотя через столько лет могу и ошибаться.

Не, Парагвая в киосках точно не было! Это моя юность и начало увлечения. Весь ассортимент киосков я помню хорошо. Были марки СССР, как чистые, так и СТО. Иностранщина была представлена наборами СТО соцстран. Ближе к Олимпиаде появились выпуски некоторых африканских стран, "вставших на социалистический путь развития" - тоже СТО, но иногда даже почему-то негашеные!!!
Еще были тематические наборчики марок СССР СТО и чудесные наборы 100 гашеных (СТО естественно) марок разных стран, в основном демокаты, и разбирались они влет!
Парагвая точно не было, так же как и арабов.
Парагвай и арабов продавали в клубах серьезные дядечки, имевшие их по обмену. :)

Эх, с тоскливым ужасом и в тоже время с некоторой настольгией вспоминаю те времена!
Никакого нормального филматериала, кроме современных марок СССР и получаемых по абонементам демократов в клубе не было!
На каждого продавца приходился десяток, а то и более покупателей. В клубе торговали полнейшей фигней. Убогими гашеными советами 50-60-х, полученными по тому же абонементу "демократами" и всякими конвертами, катрочками и прочей лабудой. Любой другой филматериал, тот же полученный по обмену Парагвай, сметался мгновенно с очередью и чуть не дракой! :)
У пары человек были некоторые советы 3-х-40-х. Цена по каталогу ЦФА была баснословной!
По клубу ходили десятки, сотни людей, жаждущих что-то купить, но не находивших предложения! :)
Я именно тогда бросил собирать почту и переключился на непочтовки. Именно из-за скудности предложения тогдашнего рынка. Пару тройку лет всего недождался до изменения ситуации. :):):)

Еще помню два чудеснейших киоска на Новом Арбате (Калининском проспекте тогда), напротив Дома книги. Там продавали конфискат, в том числе СССР 30-х годов в полных сериях по ценам каталога ЦФА.
Я будучи студентом стоял перед витриной и облизывался на "Дирижаблестроение" за 400 руб и считал, сколько мне нужно моих 45 рублевых стипендий на эти марки! :) Стипендия, кстати, была одна из самых высоки среди московских вузов тех лет! :)
Еще одно знаковое место, тех лет - "Труба". Так назывался пешеходнй переход от площади Револющии до Тверской. Сейчас там станция меро "Охотный ряд". Там тоже были два чудесных киоска, где распродавали запасники. Иногда там удавалось недорого купить отличные вещи! У меня до сих пор дома валюятся ЧЕТЫРЕ(!) чехославацких зубцемера, которые тогда продавали в нагрузку к стандарьной марке СССР "Летчик" с редкой зубцовкой. :):):) Продавался сей чудный набор по цене 50 руб. (Цена "летчика" по каталогу ЦФА, зубцемер бесплатно) :):):)
Эх, настольгия, блин! И вроде было не так давно! Стареем мы, однако! :)