Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от dimir

Faunist

Мы тут сообща и обратившись к соответствующим нормативным актам, выяснили, что таковыми являются лишь гашение СТО почтовых марок типографским способом.
Гашение СТО почтовых марок специальными штемпелями учреждением почтовой связи не препятствует использованию такой почтовой марки (с гашением СТО) в качестве ЗПО на почтовых отправлениях.

Опять ерунда какая-то выходит.
Сам термин "гашение" означает "прекращение действия чего-либо или лишение каких-либо свойств". Поэтому, если после нанесения на марку оттиска памятного штемпеля ее платежная сила не исчезает, то это нельзя назвать "гашением почтовой марки". Это просто оттиск памятного штемпеля, который нанесен не с целью гашения марки, а в память об отмечаемом событии.

Если Вы уж ссылаетесь на нормативные акты, то прокомментируйте вот это извлечение из ныне действующих "Правил оказания услуг почтовой связи":

"27. Проданные государственные знаки почтовой оплаты обмену и возврату не подлежат. Почтовые марки, изъятые из почтового обращения, испорченные (загрязненные, поврежденные, заклеенные, погашенные каким-либо способом), а также иностранные почтовые марки для подтверждения оплаты услуг почтовой связи не используются".

Я, прочитав это, просто вынужден посчитать, что, если на марке стоит оттиск штемпеля, а почта все равно принимает ее в качестве подтверждения оплаты услуг почтовой связи, то эта марка не считается "погашенной каким-либо способом". А какие у Вас основания считать иначе?

И кстати, надо совершенно отчетливо (на уровне терминов) различать СТО(в смысле фальсификаты, выдаваемые за марки), как продукцию почты, которая поступила у продажу уже как "немарки" (термин с кассового чека Белпочты), и почтовые марки, которые коллекционер "упросил" почту погасить "на память", а не в знак того, право ну почтовую услугу реализовано (настоящие СТО).
Как-то лазил по нету и в статье об СТО была ( не упомню где) иллюстрация: иранская марка наклеена на иранскую банкноту и погашена штемпелем...
Допустим, я не понимаю смысла (коллекционного) этой операции - но, наверное, тот, кто это сделал, что-то имел ввиду.
Может, он хотел оставить на память доказательство того, что он, лично он, действительно был в Иране... А не купил марку по нету - и теперь уверяет, что он купил в Иране - а его друзья (коллеги) усмехаются "в карман"...
С этими СТО все не так просто. И если кварт погашен гашением СТО с использованием СГ, наверное, все ясно... А если календарным - надо посмотреть. Возможно дата или место что-то означали для того, кто это сделал. И возможно, это значение интересно не только ему одному...
Вот марки. Стандартные марки. Но разительно разного цвета. Когда нашел третий вариант - карандашиком пометил дату приобретения. Потому, что не зафиксировал в свое время, а какой экз. купил первым, а какой вторым...
А может, было бы лучше, если бы я поставил календарный оттиск? пусть не лицо, а на клей (бумагу подложки)? Все-таки, мало ли кто чего карандашиком напишет...
И подумал - ведь люди зачем-то просят погасить (гашением одолжения) марки. И если мы сегодня мы не улавливает смысла сделанного - это не значит, что его и не было.
Может, это не предки тупые - а мы бестолковые?

Но то, что предлагает почте, как "СТО" - никакого смысла не имеет. ИМХО.
Ну, может, что почта берет деньги с тех, кому лень собирать марки - а хочется прослыть коллекционером марок...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Если Вы уж ссылаетесь на нормативные акты, то прокомментируйте вот это извлечение из ныне действующих "Правил оказания услуг почтовой связи":

"27. Проданные государственные знаки почтовой оплаты обмену и возврату не подлежат. Почтовые марки, изъятые из почтового обращения, испорченные (загрязненные, поврежденные, заклеенные, погашенные каким-либо способом), а также иностранные почтовые марки для подтверждения оплаты услуг почтовой связи не используются".

Если не ошибаюсь, в "Почта и филателисты" в прошлом году гашение (спец) обсуждалось, и приводились нормативные документы, из которых следует, что СГ действительно только в том ПО и только в тот день, где и когда проводилось спецгашение.
Я думал, что когда письмо (КПД) проходит почту спустя неделю после гашения - это нарушение почтовых правил...
Но по-любому, письмо, отправленное спустя неделю после выхода марки - это не КПД.
Или что имеется ввиду, когда говорят: вот КПД...

shiraliv

Цитата:

Я, прочитав это, просто вынужден посчитать, что, если на марке стоит оттиск штемпеля, а почта все равно принимает ее в качестве подтверждения оплаты услуг почтовой связи, то эта марка не считается "погашенной каким-либо способом". А какие у Вас основания считать иначе?

Имеются исключения в том, когда гашение не означает, что марка не может в дальнейшем подтвердить оплату услуг почты, хотя и погашена.
Эти исключения изложены в НПА "Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Россий-ской Федерации (Приложение к приказу Минсвязи РФ от 26 мая 1994 г. N 115)"
Когда прочитаешь, что там написано - появляется ясность с гашением СТО, а так же п. 122 "Почтовые правила (приняты Советом глав Администраций связи Регионального содруже-ства в области связи 22 апреля 1992 г.)"

К случаю же скажу, что я лично считаю настоящими ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ, отвечающими своей сути и предназначению, только марки стандартных выпусков. Всё остальное не для почты, для коллекционеров.
Почта в своей работе прекрасно бы обошлась (и этого достаточно и рационально) только марками стандартных выпусков.
Стандартных марок с гашением СТО в типографиия что-то не встречал (не говорю, что их не существует).

Цитата: Сообщение от dimir

shiraliv


Имеются исключения в том, когда гашение не означает, что марка не может в дальнейшем подтвердить оплату услуг почты, хотя и погашена.
Эти исключения изложены в НПА "Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Россий-ской Федерации (Приложение к приказу Минсвязи РФ от 26 мая 1994 г. N 115)"
Когда прочитаешь, что там написано - появляется ясность с гашением СТО, а так же п. 122 "Почтовые правила (приняты Советом глав Администраций связи Регионального содруже-ства в области связи 22 апреля 1992 г.)"

dimir!
Вы меня извините, но хочется все-таки, чтобы Вы объяснили, что Вам стало ясно после прочтения указанного Вами "Положения..."? Ничего там не написано ни про какие исключения. Все тоже предельно ясно и четко изложено:

1. Специальные почтовые штемпеля (СПШ) являются одним из видов
календарных почтовых штемпелей.

2. Специальные почтовые штемпеля выпускаются в обращение
приказом Федерального управления почтовой связи при Минсвязи
Российской Федерации и служат для памятных гашений исходящей почтовой корреспонденции в учреждениях федеральной почтовой связи.

3. Использование специальных почтовых штемпелей производится
только для специальных гашений конкретными учреждениями федеральной почтовой связи в течении срока, указанного на штемпеле или в сопроводительных документах.

Где там прописано, что корреспонденция, погашенная спецштемпелем, может приниматься к пересылке после прекращения срока использования штемпеля?

Единственная ясность только в том, что с помощью спецштемпеля можно самостоятельно изготовить СТО, поскольку:
"Допускается безадресное гашение и гашение на чистых листах
бумаги"...

Цитата:

Где там прописано, что корреспонденция, погашенная спецштемпелем, может приниматься к пересылке после прекращения срока использования штемпеля?

Тут действительно не написано, но это следует из: "Допускается безадресное гашение и гашение на чистых листах бумаги", а так же из п. 122 Почтовых правил.
Нормативно-правовые акты надо читать в совокупности.

Цитата:

Единственная ясность только в том, что с помощью спецштемпеля можно самостоятельно изготовить СТО, поскольку:

Нельзя, т.к. штемпель ставит узел почтовой связи по просьбе клиента на конверте, карточке, листе бумаги, имеющих приклеенную почтовую марку.

Цитата:

"Допускается безадресное гашение и гашение на чистых листах
бумаги"...

Почтовые марки с гашением СТО производимым почтовой службой (обычно это гашение специальными штемпелями) должны находиться на почтовом отправлении на котором заполнена адресная часть со сдачей- приёмом этого почтового отправления в пересылку тут же. Гашение может производиться и на отправлении с незаполненной адресной частью, чтобы такое почтовое отправление можно было бы сдать на почту в последующие дни.

Гашение почтовых марок может даже производится на чистых листах бумаги. Это для того, чтобы можно было такую марку с гашением специальным штемпелем вырезать из этого листа (вместе с оттиском штемпеля), наклеить на почтовое отправление (конверт, карточку и т.п.) и сдать опять же на почту для доставки.

Как указано в Почтовых правилах, на почтовые отправления со спецгашением, сданные на почту для пересылки в день гашения, другие штемпеля не ставятся.
Если такие почтовые отправления, имеющие в качестве знака, подтверждающего оплату услуг почты, почтовую марку с предварительным гашением специальным штемпелем, поступают на почту на следующий день после гашения, даже через год и т.д., то на такое почтовое отправление ставится календарный штемпель дня поступления такого отправления в обработку, но календарный штемпель проставляется не на марке, а на свободном месте.

Всё таки почтовая марка с гашением СТО - знак оплаты услуг почты, как ни крути.
Исключение - гашение почтовой марки в типографии, это не знак оплаты услуг, но всё равно почтовая марка.

Для сравнения.
Марки, продаваемые в буклетах- они же, хоть и чистые, но предназначены для коллекционеров.
Можно эту марку использовать как ЗПО. Почта окажет услугу на столько денег, сколько указано в номинале. А марка в буклете стоила раз в 5-10 дороже.

Марки гашёные в типографии, тоже для коллекционеров. Стоят дешевле чем чистые и пригодные к использованию в качестве ЗПО.
Услуги почтовой за такие почтовые марки не получишь. Их специально сделали такими - только для коллекционеров.

Читаем один документ, а вычитываем совершенно разное!
dimir! Вы это все серьезно пишете, проверяли на своем опыте?!!
Вообще, если написано, что "специальные почтовые штемпеля (СПШ) являются одним из видов календарных почтовых штемпелей", то это значит, прежде всего, что они должны выполнять одни и те же функции. 1) Вывести марку из обращения; 2) Зафиксировать время поступления отправления на почту.

Гашение может производиться и на отправлении с незаполненной адресной частью, чтобы такое почтовое отправление можно было бы сдать на почту в последующие дни.
Последующие дни ограничиваются периодом применения спецштемпеля, а это может быть и один день, для КПД 2-3 дня, на длительных мероприятиях - время их проведения. Из опыта знаю, что можно уговорить оператора на следующий день, мол, перед самым закрытием погасил, не успел отправить. Более поздний прием - это либо нарушение инструкций, либо подделка. Календарный штемпель в нашей стране - это юридическое подтверждение отправки письма.

Гашение почтовых марок может даже производится на чистых листах бумаги.
Чистый лист бумаги - это лист бумаги, на котором ничего нет. Марки в том числе. Это делается для того, чтобы иметь образец оттиска штемпеля, а не для фабрикования СТО. Безусловно, на действующую марку накленную на бумажку поставят гашение, но после этого клеить ее на конверт, это уже извращение. В любом случае, если эту аппликацию и возьмут к отправке, то с тем же временным условием, что и для конверта.

Вообще, конечно, это функционально не правильно называть одним термином марки, погашенные в типографии (в которых никогда не была заложена стоимость оплаты услуг почты) и марки погашенные самим филателистом на почте (после того, как он оплатил почте стоимость услуг, получил он их или не получил - это другой вопрос).

А о марках, продаваемых в буклетах (точнее, сувенирных буклетах), тоже была отдельная тема. И далеко не все согласны считать марки из буклетов "правильными" почтовыми марками. Т.к. в правилах п. 2.1.3. гласит "Не издаются знаки почтовой оплаты Российской Федерации с надбавкой к номиналу". А буклет своего рода "скрытая надбавка". А "настоящие" буклеты "Гос. символы", "Эмблема Почты России" продавались правильно - строго по номиналу марок.

Цитата: Сообщение от dimir

...Марки гашёные в типографии, тоже для коллекционеров. Стоят дешевле чем чистые и пригодные к использованию в качестве ЗПО.
Услуги почтовой за такие почтовые марки не получишь. Их специально сделали такими - только для коллекционеров.

Значит это не "почтовые марки", а "марки для коллекционеров". "Почтовые марки" - это те, за которые можно получить почтовую услугу.

За СТО-марку, где бы она не была погашена, услугу почтовую получить нельзя, поэтому она тоже не "почтовая марка", а "марка для коллекционеров".
А вот за марку в буклете услугу получить можно, даже если она продается в 10 раз дороже номинала, поэтому эта марка - "условно-почтовая". "Почтовой" она станет, если покупатель согласится ее купить за цену в 10 раз дороже номинала и затем оплатит ею услугу по номиналу.

То, что я подчеркнул, это суть определения "почтовой марки", которое существует с появления на свет самых первых ее экземляров.

Вы все время навязываете какое-то иное определение "почтовой марки", ни разу его не сформулировав. Так нельзя делать, если хотите, чтобы Вас поняли и приняли Вашу точку зрения.
Сформулируйте, наконец, что есть в Вашем понимании "почтовая марка"!

Относить или не относить тот или иной предмет к категории "почтовых марок", должно следовать из определения, а не из того, что это кому-то хочется или не хочется...