"О крутой почтовой марке"

Цитата: Сообщение от Четник

У меня мама - торговый работник и иногда приносит мне коллекционные монеты , которые ей дают по-номиналу "за сигареты" .

Уточните, о каких коллекционных монетах речь?
Если о "биметаллических десятках" - то это совершенно нормальные монеты, находящиеся в реальном обращении... даром, что "коллекционные". Или речь о золотых монетах, на которые кто-то покупает сигареты по из "номинальной стоимости" ( 10 руб.)

Цитата: Сообщение от Усталый путник

Теоретически эта монета может служить средством платежа? Ответ -может. Значит это реально дейтвующая монета. А то, что она выпущена для коллекционеров, это другой вопрос.
......Я хотел бы понять точку зрения Serg-06 о почтовости и непочтовости "бумажек", которые продает ИТЦ.

Интересный "логический переход": теоретически воможно? - значит: реально дейстующая...
Давайте пока оставим в покое ИТЦ - а просто будем говорить о "просто почте".

Почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг.
Это - аксиома. Истина, не требующая доказательств. Краеугольный камень. "Первое звено"....
Если "вытащить этот камень" - все здание рассыплется. Никаких "отклонений" и "исключений" - быть не может.

Это обсуждалоясь, наверное тысячу раз...

Стандартная марка обходится Почте России в 5-7 коп (об этом как-то писали на форуме пару лет назад. С своей стороны могу сказать, что Белпочте стандартная марка обходится в около 7 руб на меловке и около 5.8 руб на простой бумаге. Это нескольуо дороже - но и тиражи белорусских марок меньше). Типографии без разницы, какой номинал "нарисовать"...
То есть - Почта России платит типографии за изготовление бумажек 6 коп - а "продает по номиналу", 10копеечную - по 10 коп, а 100рублевую - по 100руб...
Если говорить о марках, како "товаре почты" - то, блин - это покруче торговли наркотками: купить за 0,06 - продать за 100!
НО ПОЧТА НЕ ТОРГУЕТ ТОВАРОМ "ПОЧТОВАЯ МАРКА". ОНА ТОРГУЕТ ПОЧТОВЫМИ УСЛУГАМИ, а почтовая марка - только лишь "один из атрибутов оказания услуг почтовой связи".
Вот это почтовая марка:



Почему? Потому, что это знак того, что почтовое ведомство США получило 10 центов в счет оплаты почтовых услуг. Не "теоретически", и не "о общем и целом" - а вот за этот конкретный экземпляр! Почему купивший не использовал эту марку по назначению, кому и по чем он продал, и через какие руки она попала ко мне, и сколько заплатил я - это совсем другой вопрос...
Ответ на ПЕРВЫЙ ВОПРОС: это почтовая марка. USPS за эту бумажку получила свои 10 центов. Если это не так - значит, меня надули - и это не марка - а фальшивка...
Как различить? Видимо, сравнивая качество бумаги, краски, что еще? экспертам лучше знать...
Но вот пример:
https://forumuuu.com/showthread.php?t=18276&page=69

Цитата: Сообщение от Русский

С.Познахирко, Космическая эра в филателии, с. 24. Подпись под иллюстрацией "Письмо, отправленное В.Н.Глушко с космодрома Байконур во время подготовки к полету по программе "Союз-Аполлон".
Глушко, конечно, В.П., но это мелочь. Дата на штемпеле 6.7.75, а вот погашеная им марка выпущена только в 1976 году.
Ошибочка вышла.

Надо быть экспертом, чтобы сообразить, что не мог Валентин Петрович Глушко получить в 1975 году письмо, оплаченное маркой, вышедшей в 1976г. ? И что с того, что эксперты будут говорить, что марка подлинная, и бумага конверта подлинная, и штемпель гашения подлинный (именно тот, который и применялся в данном конкретном отделении связи)...

Вот еще марка:



Почему? Потому, что почтовое ведомство США получило в свое время за эту бумажку свои 24 цента.
Сегодня оба показаных экз. стоят одинаково? нет, конечно. Но это - уже КОЛЛЕКЦИОННЫЕ ДЕЛА. Общее у них то, что и то, и другое - ПОЧТОВЫЕ МАРКИ США.

Вот это - почтовые марки:
https://forumuuu.com/showthread.php?t=18276&page=68

Нет! Почему? Потому, что Почта России не получала за это свои 3*8 = 24 рубля.
Или - нужны доказательства, что это куплено на почте - и почта ПОЛУЧИЛА-ТАКИ ДЕНЬГИ - И ДАЛА ЭТОТ ЛИСТ, КАК ЗНАК ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ.

Потому, что почтовая марка - это знак получения денег почтой. Знак оплаты почтовых услуг.

Цитата: Сообщение от Serg-06

... Потому, что почтовая марка - это знак получения денег почтой. Знак оплаты почтовых услуг.

Знак оплаты почтовых услуг - да.
знак получения денег почтой (за продажу марки) - нет.

Цитата: Сообщение от Duck

Знак оплаты почтовых услуг - да.
знак получения денег почтой (за продажу марки) - нет.

Верно!
знак получения денег почтой В СЧЕТ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
(Как начнешь писать полностью - получается длинно и нудно... как начнешь сокращать - появляются двусмысленности... ).
По идее - все сканано словами: ЗНАК ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.

Только вот:
https://forumuuu.com/showthread.php?t=18276&page=68

Цитата: Сообщение от magnus_z

... Такие листы привозили к нам в клуб года полтора назад, продавали по 300 руб. за марку. Говорили, что "налажены каналы" для выноса приладки из типографии...

Видимо, предполагается, что сообщение о "налаженых каналах" должно для филателистов быть УБЕДИТЕЛЬНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ТОГО, ЧТО "ПОДЛИННО ПОЧТОВЫЕ МАРКИ"

PS. Интересно, для выноса полиграфической продукции "банкноты Банка России" "каналы налажены"?
И, если поймают за руку человека, расплачивающегося такими банкнотами (а они все ПРОНУМЕНОВАНЫ) - этого человека отпустят, удовлетворившись тем, что банкноты напечатаны "в той самой типографии", и значит - ПОДЛИННЫЕ, и, значит - никаких претензий нет и быть не может...
Банкнота - это денежка, которую надо получить за работу - и получить право попользоваться результатами чужого труда (за свой труд)? Или достаточно иметь "напечатаное в той самой типографии" - и это "честная денежка"?

Почтовая марка - это знак оплаты почтовых услуг? Или "бумажка, напечатаная в той самой типографии"?

Кстати, можно посмотреть на это и с другой стороны.
Ведь, надо думать, этот stamp-63 не дурак... и не собирается "заваливать аукционы" своими "раритетными беззубцовыми листами"...
Однако...
На Е-бее - есть, на "молотке" - есть. Там же (в теме "Космос") есть свидетельства, что в Челябинске их видели... В Киеве - тоже... Надо думать, что московские и питерские коллекционеры их тоже видели... А где их не видели? В Курске? Екатеринбурге? Ой ли... Просто хабаровские коллекционеры сюда не пишут...

И ВЕЗДЕ ОНИ ПРЕДЛАГАЮТСЯ - КАК РЕДКИЕ!

Так сколько их "налепили"?

Вот, William T. Robey нашел "Перевернутого Дженни"... Это - удача! Такое - выпадает раз в жизни (причем, далеко не каждому).
Но ребятам типа stamp-63 удача не нужна. Им нужен СТАБИЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ДОХОДА!
Постоянный "приток рариков"... Причем, "в количестве".
А мы что? ослики, которым показали моркорвку - и мы идем, куда надо "погонщику"?

Но ведь есть и коллекционеры, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЩУТ! Вот ОКТЯБРЬ - он не прошел мимо "трехрублевки"...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Уточните, о каких коллекционных монетах речь?
Если о "биметаллических десятках" - то это совершенно нормальные монеты, находящиеся в реальном обращении... даром, что "коллекционные". Или речь о золотых монетах, на которые кто-то покупает сигареты по из "номинальной стоимости" ( 10 руб.)

Я говорил о 3 , 5 , 10 гривнёвых юбилейных монетах из серебристого металла . К сожалению , золото по номиналу пока не несут .

Цитата: Сообщение от Четник

Я говорил о 3 , 5 , 10 гривнёвых юбилейных монетах из серебристого металла

Сразу видно несоответствие в вашем высказывании...где вы видели 3 гривневые монеты? а 10 гривневые СЕРЕБРО так что не

Цитата: Сообщение от Прохожий дважды

Сразу видно несоответствие в вашем высказывании...где вы видели 3 гривневые монеты? а 10 гривневые СЕРЕБРО так что не

Специально "слазил на чердак" посмотреть( я не нумизмат и не заморачиваюсь изучением юбилейных монет , просто откладываю их в сторонку ) . Таки да , номиналы у всех 5 грн. Кажется , были и другие номиналы ( то ли 2 грн. , то ли 200000 крб. ) , но не нашёл , может , племянник стибрил . Факт , что все эти монеты приносили люди рассчитаться за пиво и сигареты
Ну и что , что 10-ти грн. это серебро ? У коллекционеров что , детей нет ? Я знаю , например , человека , который хотел купить автомобиль , а сын его снёс деньги отца в игровые автоматы . Так что теоретически возможно , что кто-то принесёт по номиналу и серебро , и золото .

Цитата: Сообщение от Четник

Так что теоретически возможно , что кто-то принесёт по номиналу и серебро , и золото .

Теоретически возможно все... Вы же не будете утверждать, что "забор" - это женщина? на том основании, что некий чудак "изнасиловал дырку в заборе"... Сдуру можно сломать что угодно...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Теоретически возможно все... Вы же не будете утверждать, что "забор" - это женщина? на том основании, что некий чудак "изнасиловал дырку в заборе"... Сдуру можно сломать что угодно...

экий Вы затейник... дырку... в заборе...
Серж - хватит курить!