О марках и Почте (Часть 2)

Цитата: Сообщение от Serg-06

Ничего не имею против. Бога ради... Пускай ПОЧТА продает марки - и получает доход. И полученый доход пусть поступает государству... Причем тут ИТЦ?

ФГУП "Почта России" и ИТЦ входят в единое министерство. Как озадачить свои организации решает министр связи (не помню как называется эта должность точно в настоящее время). Он же контролирует и финансовые потоки во вверенном ему министерстве. Забрать деньги от своих организаций в пользу государства или дать им что-то из государственных средств это ведомственная политика. И не стоит туда соваться. Почтовая марка это атрибут государства. Как мы уже выяснили памятные марки для самой почты обуза. С их колокольни пусть этим занимаются все только не мы. Но деньги, полученные от продажи марок все равно идут государству. Ну о чем тут спорить. А государство в свою очередь, думаю, финансирует в некоторой степени свою почтовую службу. Иначе почта не была бы ФГУП.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Причем тут ИТЦ?

Господи Боже!!!
Федеральное государственное унитарное предприятие Издательско-торговый Центр «Марка» осуществляет издание и распространение государственных ЗПО - марок, хмк, пк, телеграфных бланков и т.д.
Эта функция на ИТЦ возложена ГОСУДАРСТВОМ.
Именно ИТЦ обеспечивает УФПС _государственными_ знаками почтовой оплаты. И все марки, по крайней мере сейчас, печатаются на ФГУП "Гознак" (бывш. ЭЗГБ). Где тут мошенничество, абсолютно не понятно.

Вот бы эту дискуссию, да на V съезд СФР, можно было бы и входные билеты продавать

Цитата: Сообщение от Dlinnyi

Господи Боже!!!
Федеральное государственное унитарное предприятие Издательско-торговый Центр «Марка» осуществляет издание и распространение государственных ЗПО - марок, хмк, пк, телеграфных бланков и т.д.
Эта функция на ИТЦ возложена ГОСУДАРСТВОМ.
Именно ИТЦ обеспечивает УФПС _государственными_ знаками почтовой оплаты. И все марки, по крайней мере сейчас, печатаются на ФГУП "Гознак" (бывш. ЭЗГБ). Где тут мошенничество, абсолютно не понятно.

Господи Боже!!!
Да пусть себе Федеральное государственное унитарное предприятие Издательско-торговый Центр «Марка» распространяет телеграфные бланки, конверты (немаркированные), "магниты деревянные" и прочее...
Вот только не надо торговать ФИНАНСОВЫМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ Федерального государственного унитарного предприятия "Почта Россиии". Почтовыми марками (знаками уплаты денег в счет оплаты почтовых услуг, полученными ФГУП "Почта России") МАРКИРОВАННЫМИ КОНВЕРТАМИ (конвертами, на которых стоит ЗНАК, ЧТО ФГУП "Почта России" получила деньги в счет оплаты почтовых услуг) и т.д.
Или Вы полагаете, что если Вы напишете: Г О С У Д А Р С Т В О - то государству позволено заниматься МОШЕННИЧЕСТВОМ?
Разве я обвинял сотрудников ИТЦ (как частных лиц) в мошенничестве? Нет. Сотрудники ИТЦ - НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ Г О С У Д А Р С Т В А. Вы совершенно правы - именно Г О С У Д А Р С Т В О и получает мошеннический доход. Тем, что поручило Федеральному государственному унитарному предприятию Издательско-торговый Центр «Марка» осуществлять издание и распространение государственных ЗПО - марок, хмк, пк и т.д. = ФИНАНСОВЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ Федерального государственного унитарного предприятия "Почта России"...

Цитата: Сообщение от nva

Как мы уже выяснили памятные марки для самой почты обуза. С их колокольни пусть этим занимаются все только не мы. Но деньги, полученные от продажи марок все равно идут государству. Ну о чем тут спорить.

Спорить тут вот о чем...
Это только на первый (и очень поверхностный взгляд) памятные марки для почты обуза...это только по "Арифметике Пупкина с картинками" продажа коммеморатива для почты в убыток...
по "Математике Магницкого" картина насколько иная...
Допустим, вот почтовое отправление:

Оплачено по тарифу АВИА Заказное (29,90). Клиент почты заплатил реально 30руб (10 коп он дал почте "на чай").
Я не знаю, какова доходность почтовых услуг. Но при прочих равных условиях отправитель использовал при франкировке памятную марку, которая обходится почте НА ПОРЯДОК ДОРОЖЕ (примерно в 1 РУБ, по сравнению с 10коп на стандартную марку).
Можно ли говорить, что доставка этого письма - почте в убыток? нет, нельзя. Можно говорить, что доход почты по доставке этого письма "в среднем" (о доходности ОТДЕЛЬНОГО отправления говорить вообще не приходится, но нам для рассуждения такой условности достаточно) по сравнению с тем, как если бы отправитель наклеил не памятную, а обычную марку уменьшился на разницу в себестоимости разных марок (т.е. на 90коп.). А если бы отправитель наклеил две стандартные марки (25 и 5 руб), то "доходность отправления" повысилась бы еще на сэкономленнык две марки (+20коп), итого на 1,10 руб.
Я подчеркиваю, что это НЕ УБЫТОК - А "СНИЖЕНИЕ ДОХОДНОСТИ".
Но "снижать доходы" никому не нравится - и кое-кто склонен расценивать их как "упущеную выгоду" (сиречь, как убыток).
Но это по "Арифметике Пупкина с картинками".

По "Математике Магницкого".
Учтем, что "памятные марки" издаются небольшими тиражами, и "с оглядкой на филателистов". Если такую марку (за 9 руб) купит филателист, и положит ее себе в кляссер - почта получит ЧИСТОГО ДОХОДА 8 руб (9 руб за марку - 1 руб себестоимость изготовления марки. Ведь филателист - он не пойдет требовать от почты оказать услуг на заплаченные деньги. Тогда ему придется расстаться с маркой, НАКЛЕИТЬ МАРКУ НА КОНВЕРТ). Доход в 8 руб с одной проданой коллекционеру марки НАЧИСТО ПЕРЕКРЫВАЕТ "снижение доходности" от 7 писем, франкированых такой памятной маркой.
Иными словами, ДАЖЕ ЕСЛИ ПОЧТОВОМУ ВЕДОМСТВУ придется "отработать" 25% тиража памятных марок - почта в конечном итоге ОСТАНЕТСЯ С ПРИБЫЛЬЮ.
Подчеркну - со СВЕРХПРИБЫЛЬЮ, т.е. с дополнительным "прибытком" сверх "нормальной прибыли" от оказания услуг почтовой связи...

А если почта откажется принимать "свои памятные бумажки", как знак того, что она (почта) получила деньги в счет оплаты почтовых услуг - так никто не станет покупать ее красивые бумажки, как ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - и почта ПОНЕСЕТ УБЫТКИ.
Само собой, рассуждение верно лишь при условии, что эти бумажки продает ПОЧТА, И ТОЛЬКО ПОЧТА. Что в стране соблюдаются положения закона, гласящего, что "подделка знаков оплаты почтовых услуг преследуется по закону".

По "Курсу лекций Фридмана по физике" - картина еще более замечательная. ИЗ ТОГО ФАКТА, ЧТО ПОЧТА ПРИМЕНЯЕТ В КАЧЕСТВЕ ЗНАКОВ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ всякие красивые бумажки - прибыль извлекают многие и многие люди, к почте прямого отношения не имеющие. Как честные продавцы почтовых марок, которые НАХОДЯТ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ всякие "редкие марочки" (ессно, не даром), так и всякие фальсификаторы...

А Вы говорите - почте невыгодно торговать почтовыми марками...
Само собой - если Г О С У Д А Р С Т В О отобрало у почты право продавать красивые бумажки в качестве ЗПО - и ПЕРЕДАЛО ЭТО ПРАВО КАКОЙ-ТО "ЛЕВОЙ" КОНТОРЕ... тогда действительно. Отрабатывать деньги, которые получила не почта, а КОНТОРА - почте в прямой убыток...
Вот только - почтовая марка - ЭТО НЕ БРЕНД! Это знак оплаты почтовых услуг!!! продать ( передать) право вводить в обращение почтовые марки не может ни почта, ни министр, ни правительство, ни г.Бог. То, за что почта не получала денег - не может быть знаком того, что почта получила деньги...
(Если у бабки вырастет между ног - она просто перестанет быть бабкой... эта фраза из той же оперы! Как не может и бабки вырасти "это вот" - так не может никто кроме почты давать бумажки, свидетельствующие о том, что почта получила деньги).

Как пить дать "Министр почт и телеграфов" будет обращаться "в правительство"... И говорить: ПРАВИТЕЛЬСТВО! Вот, государственная почта по твоей милости терпит убытки...
Я вижу два выхода:
- либо ты заберешь часть денег, которые зарабатывает для тебя ИТЦ "Марка" - и отдашь почте....
- либо ты позволишь нам поднять тарифы...

Как вы думаете, какое решение примет ПРАВИТЕЛЬСТВО?

Если кому не лень - можно забраться на сайт ИТЦ - и посчитать, сколько марок издал ИТЦ. ( Умножить количество разных марок на их тираж)
И можно посчитать - каков "суммарный номинал марок за год" (Умножить номинал каждой марки на тираж, и потом просуммировать). И потом вычесть из полученнной суммы себестоимость бумажек (из расчета примерно рупь за штуку). Да, там еще честная зарплата сотрудников (художников, лит. редакторов, шофера директора и самого директора....). Чтобь не морочить голову - можете смело уменьшить результат на 20-25%. И Вы получите годовой доход, которого ПОЧТУ ЛИШИЛО Г О С У Д А Р С Т В О...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Спорить тут вот о чем...
Я не знаю, какова доходность почтовых услуг. Но при прочих равных условиях отправитель использовал при франкировке памятную марку, которая обходится почте НА ПОРЯДОК ДОРОЖЕ (примерно в 1 РУБ, по сравнению с 10коп на стандартную марку).
Можно ли говорить, что доставка этого письма - почте в убыток? нет, нельзя. .

Вот цитата из форума сайта МИР МАРОК:

Цитата: Сообщение от Izh-Doka

Сообщение в Комсомолке http://www.kp.ru/daily/24417.4/589410/
Писать письма станет дороже
Расценки в среднем поднимутся на двенадцать процентов
Александр ЗЮЗЯЕВ — 24.12.2009

В сообщении ФСТ говорится, что даже после повышения тарифы не будут оправдывать реальных затрат почтовиков по пересылке корреспонденции. Убытки планируется покрывать за счет других услуг..

Как сообщается почта терпит убытки (почему это не мой вопрос). Важно то, что почта пытается экономить на каждом письме. В случае с конвертом, который отправил филателист, если бы почта сама наклеила стандарт "звери", то она только на этом конверте сэкономила бы не менее 2-3 рублей. Вот отсюда и не любовь почты к памятным маркам - использовать их для оплаты корреспонденции почте невыгодно!!!

Цитата: Сообщение от nva

Вот цитата из форума сайта МИР МАРОК:

Как сообщается почта терпит убытки (почему это не мой вопрос). Важно то, что почта пытается экономить на каждом письме. В случае с конвертом, который отправил филателист, если бы почта сама наклеила стандарт "звери", то она только на этом конверте сэкономила бы не менее 2-3 рублей. Вот отсюда и не любовь почты к памятным маркам - использовать их для оплаты корреспонденции почте невыгодно!!!

Но ведь Серж говорит совсем о другой ситуации. Он говорит о том, что, если не ИТЦ или дилеры, а почта продаст марки филателистам, то ее "чистая прибыль" составит "номинал минус цена, которую почта заплатила издателю марок". А это совсем не малые деньги, которые совсем не лишни для покрытия убытков почты. А сейчас эти деньги у почты забирает ИТЦ, а почта вынуждена повышать тарифы, чтобы покрыть убытки от своей прямой деятельности. Вот и получается, что от того, что филателисты покупают марки в ИТЦ и у дилеров, а не на почте, страдает все остальное население из-за роста почтовых тарифов...

Цитата: Сообщение от nva

Как сообщается почта терпит убытки (почему это не мой вопрос). Важно то, что почта пытается экономить на каждом письме. В случае с конвертом, который отправил филателист, если бы почта сама наклеила стандарт "звери", то она только на этом конверте сэкономила бы не менее 2-3 рублей. Вот отсюда и не любовь почты к памятным маркам - использовать их для оплаты корреспонденции почте невыгодно!!!

А вот на эту ситуацию нужно смотреть вообще с другой стороны - если марки "зайчиков" или теже "кремли" наклеят на почте, то почта получит дополнительный доход в 5 рублей по РФ и 10р. в ДЗ за наклейку марок! а красивые коммеморативные марки потребитель чаще покупает в другом месте, т.к. в самих п/о их просто нет в продаже, и конечно сам наклеит их на конверт
* * *
Ну, а какая разница где потребитель купил марки - на почте или в одном единственном на всю страну месте - "салоне ИТЦ-Марка", если и почтовое отделение и ИТЦ, это просто два кармана одного и того же пиджака "Министерства связи"
Если уж разбираться, то и Почте выгодны коммеморативные марки, так как их большая часть оседает в коллекциях, а не на конвертах, т.е. чистый доход от продажи товара, а не будущей услуги, может еще и поэтому коммеморатива практически нет в п/о

Цитата: Сообщение от Faunist

А вот на эту ситуацию нужно смотреть вообще с другой стороны - если марки "зайчиков" или теже "кремли" наклеят на почте, то почта получит дополнительный доход в 5 рублей по РФ и 10р. в ДЗ за наклейку марок! а красивые коммеморативные марки потребитель чаще покупает в другом месте, т.к. в самих п/о их просто нет в продаже, и конечно сам наклеит их на конверт
* * *
Ну, а какая разница где потребитель купил марки - на почте или в одном единственном на всю страну месте - "салоне ИТЦ-Марка", если и почтовое отделение и ИТЦ, это просто два кармана одного и того же пиджака "Министерства связи"
Если уж разбираться, то и Почте выгодны коммеморативные марки, так как их большая часть оседает в коллекциях, а не на конвертах, т.е. чистый доход от продажи товара, а не будущей услуги, может еще и поэтому коммеморатива практически нет в п/о

В первой части Вы частично не правы - описываете московскую действительность.
За пределами Москвы для почтовых нужд потребитель покупает коммеморативные марки исключительно на почте. И при этом с него за наклейку марок денег не берут, т.к. таких тарифов не установлено. Либо продают конверт с наклеенными по тарифу доставки марками, либо продают марки для самостоятельной наклейки. Все с этим сами справляются.
* * *
Во второй части Вы совершенно не правы. Прочитайте уставы ФГУП. Это самостоятельные организации со своими счетами, доходами и, соответственно, зарплатами и премиями. То, что они "под одним министерством" ничего не значит. Точно так же как между всякими юридическими лицами между ними подписываются договоры на услуги с обязательными финансовыми обязательствами. Возможно, министерство утверждает этот договор, контролирует заложенные издержки, тарифы и т.п. Но карманчики-счета у каждого свои. И даже министерство не может в них залезть!!!
А ИТЦ Марка формально залезает в карман Почты России, воруя у нее деньги за доставку корреспонденции. Иногда даже реально залезает: например, когда я отправляю письма, оплаченные марками, купленными в Салоне.