Что не собирают "крутые филателисты", или вопросы терминологии

Цитата: Сообщение от Sergey_K

почтовая марка – официальный государственный атрибутивный документ заданных параметров для документирования и распространения информации в социальной коммуникации и выполнения специальных общекультурной, мемориальной, гедонической и когнитивной функций.

Мощно завернуто!
Предлагаю начать с того, чтобы отбросить часть "выполнения специальных общекультурной, мемориальной, гедонической и когнитивной функций". Это не существенный, факультативный признак почтовой марки. Т.е. может выполнять, а может - нет.
Называть марку документом – странно. Но почему и нет, если брать самое расширительное понимание документа: "Документ — материальный носитель с зафиксированной на нём в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения". Тогда и рублевая монета – документ. В чем смысл только такого определения почтовой марки, если под него можно подвести все, что угодно – от того же рубля до справки из ЖЭКа?
Я не понял смысла конструкции "атрибутивный документ". Это документ, который имеет атрибуты, или документ, который определяет атрибуты? И атрибуты чего? Не понятно также: "документ заданных параметров". Кто и какие параметры задает в этом документе? Параметров для документирования и распространения?
Очень туманная, не четкая формулировка чего угодно…
То определение, что shiraliv предложил 10 лет назад, намного конкретнее и четче.

Это определение дано рамках аспектов существенных признаков ГЗПО, в том числе такое, что "почтовая марка", как (подчёркиваю, это очень важно) "официальный государственный документ", а не просто "документ" ... В теме по ссылке, которую, я дал ранее, представлено более 10 разных определений понятия "Почтовая марка" и разобрано то определение, что дал shiraliv (может кто знает, куда этот толковый оппонент исчез?)...

Есть желание продолжить дискуссию, это надо делать в той теме, с учётом всего массива, иначе не избежать повторений...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Это определение дано рамках аспектов существенных признаков ГЗПО, в том числе такое, что "почтовая марка", как (подчёркиваю, это очень важно) "официальный государственный документ"...

А если марка выпущена не государством, а частной почтовой службой ?

Цитата: Сообщение от Hagestolz

А если марка выпущена не государством, а частной почтовой службой ?

... тогда определение "почтовая марка" растянется на многотомник.
(Определение холодного оружия занимает страницу убористого
рукописного текста. А тут целая марка...)

Почтовая марка - аннулированный государственный знак почтовой оплаты.

Цитата: Сообщение от yvs58

Почтовая марка - аннулированный государственный знак почтовой оплаты.

Да отчего же только государственный-то ???
И почему аннулированный ??
Как раз аннулированный ( = погашенный ) - уже и не знак оплаты.
А вот в чистом виде - пока еще знак, которым оплатить можно. ))

Цитата: Сообщение от Ger Piter

На филателистических выставках ФИП, международных, высокого класса, жюри рассматривает экспонат очень придирчиво. Но и экспоненты выставляют, извините, не советские конверты 60-70 х годов. А тот материал, что Вы называете " покупают за большие деньги" - вызывает в лучшем случае улыбку у членов жюри, да и у самих экспонентов. Разные масштабы. Мы с Вами говорим о разных вещах. И, похоже, на разных языках...

Похоже на разных. Хотя я, вроде, по-русски пишу. Попробую повторить еще раз - насчет улыбок жюри и экспонентов:

Цитата: Сообщение от dph

Что же касается страшилок про жюри на выставках - все тематические экспонаты, даже самого высокого уровня, полны филотправлений. Посмотрите любой "золотой" экспонат (а в интернете их достаточно выложено), с десяток филотправлений найдете, как минимум.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Если Вы этого никак не поймете, ну, это Ваша проблема, я ( и другие профессионалы ) уже Вам всё объяснили, по второму кругу разжевывать нет смысла.

СУПЕР!
Позвольте нескромный вопрос - Вы себя сами к профессионалам причислили, или супруга Ваша Вам об этом сказала, или диплом какой об этом имеете?

Цитата: Сообщение от dph

СУПЕР!
Позвольте нескромный вопрос - Вы себя сами к профессионалам причислили, или супруга Ваша Вам об этом сказала, или диплом какой об этом имеете?

Не обращайте внимания! Не стоит оно того... Хороший у вас конверт - это я вам как профессиональный дилетант пишу.

Вообще, разговор (или спор, если кому угодно) вышел на уровень, скажем так, спирали бессмысленности, когда любое новое сообщение не добавляет ничего нового, а лишь повторяет уже сказанное на несколько другом уровне, но ничуть не приближает к искомому результату.
Не в качестве нового аргумента, а только ради желания прекратить бессмысленные словопрения -

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Меня, например, значки совсем не волнуют, и в области фалеристики я полный и дремучий дилетант.

Так вот, в фалеристике (при полном отсутствии всяких ФИПов, регламентов и выставкомов и членов жюри) ситуация во многом схожая - есть группа "грандов" (не умаляю их познаний в своей области, боже упаси), которые считают для себя зазорным коллекционировать что-нибудь, кроме наградной советской (а лучше царской) фалеры, ну в самом крайнем случае - номерных Ударников сталинского и раннего послесталинского периода, и группа тех, кто с пеной у рта доказывает свое право собирать "люминий", закатные значки и пластмассовые клипсы (которого у них никто, по большому счету) и не отбирал. Договориться они не смогут НИКОГДА (хотя народная мудрость и утверждает - никогда не говори "никогда" ). И есть огромное количество коллекционеров (не буду говорить - большинство, никто и никогда такой статистикой не занимался и, надеюсь, заниматься не будет), для которых - "чума на оба ваши дома" - и которые собирали и собирают то, что им нравится, прислушиваясь к тому. что говорят умные люди, но принимая решения по своей коллекции самостоятельно.