Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Гляньте сюда:
http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=41604
Ув.Koran!
Вы утверждали, что "Тифлис", который все считают за "Тифлис" - это не "Тифлис", а "поделка Фаберже". И что Вы проводили расследование (поиски, работу в архивах).
В чем суть Вашей работы?
Вы пытались найти доказательства, что "вот этот экз." - поделка Тифлисской почты, и на этом основании его следует считать маркой?
Или искали доказательства, что "вот этот экз." - действительно именно то, что продавалось Тифлисской почтой, как знак оплаты почтовых услуг?
Дык, какая разница? Все равно - в альбом, а не на конверт.
оплачивались письма - не оплачивались... Почта делала, или Фаберже...
Какое это имеет значение?
Главное, чтобы похоже...
И, собственно, похоже на что?

Serg-06, ответьте плз на простой вопрос. Штамп на СТО - что это такое?

И еще. Вот пришли Вы на почту. Понадобилось Вам марку Х заиметь в гашеном виде. И было на почте введено новшество - гашение марок по заказу. Вы тыкнули пальцем на марку, при Вас ее погасили, а Вы заплатили по тарифам: 1 р за гашение и 1 р за такую марку. Сказали спасибо и ушли. Вы считаете что Вам услугу тут не оказало почтовое ведомство? А если не оказало услугу, то что это была за процедура?

Цитата: Сообщение от Kurte

Коран, Вы похоже напутали... Вы про какую Абхазию говорите? Про Абхазию с правительством в Сухуми, или про Абказию с правительством в Грузии? Саакашвили создал альтернативное правительство Абказии в изгнании и разместил его в Грузии в Кодори (обозвав Верхней Абказией) в селении Чхалта. Я считаю, что если это альтернативное правительство выпустит марки, то марками они считаться сейчас не будут.

Ничего я не напутал. Конечно речь идет о правительстве в Сухуми. Я же писал - те, кто реально имеет власть на месте. Марки того, кто имеет реальную власть в Верхней Абхазии, я буду считать марками Верхней Абхазии.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг! Аминь!

Никто и не отрицает, что существуют марки, которые являются знаками оплаты почтовых услуг. Но существуют с 1844 года почтовые марки, которые являются знаками неоплаты почтовых услуг. Еще существуют служебные почтовые марки. Эти марки, вы и другие "каталогизированные" филателисты, коллекционировать не хотите, ввиду их большого количества и разнообразия и отсутствия в ваших догматических каталогах (Евангелие от Ивера, Евангелие от Михеля и т.п.). Но от этого они почтовыми марками быть не перестают, так как использовались почтой для маркировки почтовых документов!

И последнее, некоторые из почтовых марок - знаки .... оплаты почтовых услуг, а знаки оплаты .... почтовых услуг это только деньги! Аминь!

Цитата: Сообщение от Kurte

...ответьте плз на простой вопрос. Штамп на СТО - что это такое?

Мы говорим о "типографском СТО"?
На "типографском СТО" НЕТ ШТАМПА. Есть рисунок гашеной марки, выполненый типографским способом, как одно неразрывное целое. Есть все основания полагать, что та часть рисунка, которая изображение марки в черном цвете, и та часть рисунка, которая изображение оттиска штемпеля - выполнялись в один проход...

Цитата: Сообщение от Kurte

И еще. Вот пришли Вы на почту. Понадобилось Вам марку Х заиметь в гашеном виде. И было на почте введено новшество - гашение марок по заказу. Вы тыкнули пальцем на марку, при Вас ее погасили, а Вы заплатили по тарифам: 1 р за гашение и 1 р за такую марку. Сказали спасибо и ушли. Вы считаете что Вам услугу тут не оказало почтовое ведомство? А если не оказало услугу, то что это была за процедура?

- Гашение "по заказу" - это "неформальные отношения" коллекционера с почтовым служащим. Вот интересно, есть на форуме люди, которые признаются, что "вступают в такие отношения" с целью заиметь гашеную марку. Думаю не найдутся. А Вы как думаете, почему?
- Гашение само по себе - это не услуга. Это неотъемлемая часть работы почты по оказанию услуг почтовой связи. За прием заказных писем, выдачу квитанции, гашение марок на конверте, сортировку писем в узлах сортировки, бросание извещения в ящик, что вот, почтальон Вам принес заказное - а Вас нет дома... Зайдите на почту, заберите... за все за это Вы платите один раз: когда оплачиваете услугу по доставке Вашего письма.
С чего бы еще отдельно платить за гашение?
- Даже если почта с бодуна и введет такую платную услугу - мне проще будет наклеить марки на конверт и отправить себе - и как миленькая погасит бесплатно...
Куда ей деться. Деньги получила? Отрабатывай...
Между прочим - это будет РЕАЛЬНО ПРОШЕДШЕЕ ПОЧТУ ПИСЬМО.
Хотя есть филателисты, считаюшие такие письма ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКИМИ ОТПРАВЛЕНИЯМИ, "нечестным, неспортивным приемом"...
Но почта реально отработала уплаченные деньги...

Цитата: Сообщение от Koran

Никто и не отрицает, что существуют марки, которые являются знаками оплаты почтовых услуг. Но существуют с 1844 года почтовые марки, которые являются знаками неоплаты почтовых услуг. Еще существуют служебные почтовые марки. Эти марки, вы и другие "каталогизированные" филателисты, коллекционировать не хотите, ввиду их большого количества и разнообразия и отсутствия в ваших догматических каталогах (Евангелие от Ивера, Евангелие от Михеля и т.п.). Но от этого они почтовыми марками быть не перестают, так как использовались почтой для маркировки почтовых документов!

Коран, Не надо все валить в одну кучу. Вашу точку зрения, что почтовые марки - это не только знаки оплаты, но и другие служебные почтовые знаки, я уяснил вполне.
Но это - совсем другая песня.
Здесь пытаются убедить, что если фальсификаты изготавливает почта - то это не фальсификаты, а законный способ заработать. Что дядя Петя не имеет права - а почта, как жена Цезаря... сказала: что люминий - значит, люминий. Наплевать, что ржавеет, ведь это ПОЧТА СКАЗАЛА. А почта врать не будет...

Цитата: Сообщение от Koran

И последнее, некоторые из почтовых марок - знаки .... оплаты почтовых услуг, а знаки оплаты .... почтовых услуг это только деньги! Аминь!

Возможно, Вы правы... стоит и "по слогам"...
Марка - это знак.
Знак чего?
Знак оплаты.
Оплаты чего?
Оплаты почтовых услуг.
За услуги платятся деньги, а, как свидетельство их действительного получения, клиенту даются соотв. знаки.
И предъявитель знака вправе требовать оплаченой услуги...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Марка - это знак.
Знак чего?
Знак оплаты.
Оплаты чего?
Оплаты почтовых услуг.

Нет. Марка - это просто предмет. У него есть определенные свойства, характеристики, зная которые мы можем сказать: "вот это - марка, а вот это - бутылка водки. А на ней марка, выступающая в роли знака оплаты акцизного сбора, хотя она и не погашена".
А знак - это абстракция, поскольку знак - это в общем случае все, что угодно, а не только предмет. Например, сигнал светофора - это знак, и табличка "Не курить!" это тоже знак.
Марка тоже может быть знаком, а может и не быть.
Возьмем к примеру виньетку. Мы тут, конечно, сколько угодно можем говорить, что виньетка - не марка, но она все равно марка, хотя и не знак.
И наклейка "PAR AVION" это тоже марка. И одновременно знак. Но не оплаты, а способа доставки.
И лишь некоторым маркам так повезло, что они одновременно и знаки, и оплаты, и почтовой.
А некоторым из них повезло еще больше, и они одновременно еще и ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.

Цитата: Сообщение от Koran

Ничего я не напутал. Конечно речь идет о правительстве в Сухуми. Я же писал - те, кто реально имеет власть на месте. Марки того, кто имеет реальную власть в Верхней Абхазии, я буду считать марками Верхней Абхазии.

Верхней Абхазии не существует, это Саакаашивили для мира обозвал так земли Кодорского ущелья никогда не входившие в Абхазию.

Аналогично бы Путин скажем в деревне под Калугой разместил свое правительство Украины в изгнании и то местечко назвал бы Верхняя Украина. И вот эта Верхняя Украина выпустила свои марки (марки продают только коллекционерам, на конверт их не наклеить) находясь под Калугой... Вы признаете марки Новой Украины почтовымии марками?

Цитата: Сообщение от Serg-06

Мы говорим о "типографском СТО"?
На "типографском СТО" НЕТ ШТАМПА. Есть рисунок гашеной марки, выполненый типографским способом, как одно неразрывное целое. Есть все основания полагать, что та часть рисунка, которая изображение марки в черном цвете, и та часть рисунка, которая изображение оттиска штемпеля - выполнялись в один проход......

А если СТО не типографское? А чистые марки напечатали, а где-то на почтамте вручную штемпель нашлепали? Тогда что это если не гашение?

Цитата: Сообщение от Serg-06

- Гашение само по себе - это не услуга. С чего бы еще отдельно платить за гашение? - Даже если почта с бодуна и введет такую платную услугу - мне проще будет наклеить марки на конверт и отправить себе - и как миленькая погасит бесплатно...
Куда ей деться. Деньги получила? Отрабатывай...
Между прочим

А на вопрос Вы так и не ответили. Ушли от него. А ушли потому, что возразить Вам нечего тут.

Т.е. если почта ввела отдельную УСЛУГУ по превращению чистых марок в гашеные нанесением гашения - это будет не что иное как УС-ЛУ-ГА! Но почта поступила умнее, взяла и заранее превратила часть марок в гашеные. Заранее УСЛУГУ Вам оказала.

Цитата: Сообщение от Pash

Марка - это просто предмет...

Да ну...
Вот именно, что ЗНАК. Символ. Свидетельство.
Вы правы, знак - абстракция. И бывают разные.
Знаки дорожного движения...
Или Вы скажете, что они собой ничего на символизируют? А просто предметы, из жести в виде круга, которых понаставили на палках вдоль дороги...
Да нет. Это символы. И по тому, что они собой символизируют их объединяют в группы знаков: запрещающие, предписывающие... Но все вместе они входят в группу знаков регулирующих дорожное движение. И по этому признаку объединены в знаки дорожного движения.
А есть другие группы знаков. Например, картографические. Это тоже символы, обозначающие некие понятия. И тот кто понимает их значение - читает карту. Вот река, вот мост, а здесь брод... а здесь болото... Не на карте болото - а вполне реальное, зайдешь - и не выйдешь.
Или Вы скажете, что карта - это не знак? просто кусок раскрашеной бумаги?
И по тому, что собой этот (и другие, ему подобные) знаки сиволизируют - их объединяют в группу знаков - карты. Карта Москвы,, карта России, карта полезных ископаемых, карта звездного неба...
А есть знаки, сиволизирующие понятие оплаты. И вытекающие из этого факта права одних и обязанности других. Эта группа знаков называется марки.
Марка уплаты акцизного сбора ( которая на бутылке)...
Марка уплаты членского взноса в общество охотников и рыболовов...
Сберегательная марка...
Радиомарка...
Марка контрольного сбора по загранобмену.
В число этих знаков входят и знаки оплаты почтовых услуг. И, поскольку это знаки из категории знаков оплаты, они носят гордое имя МАРКА!
А поскольку это знаки из области понятий почты (символы, обозначающие некие предписания почтовым служащим) - это ПОЧТОВАЯ МАРКА.
Но у почты есть и другие знаки. Которые тоже имеют (символизируют собой) некое почтовое значение. "Приоритетное", "Заказное", "Вручить лично", Стикер (штрих-код).
По области их применения - это тоже почтовые ЗНАКИ. (не бумажки, наклееные на конверт, а СИМВОЛЫ, предписывающие почтовому работнику поступить так, а не иначе). Поэтому они называются почтовыми. Но это не знаки оплаты. Поэтому их не называют марками.