Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Serg-06

Хотел привести пример, но что-то не ищется...
Суть в том (где-то читал), что сравнительно недавно, некий дилер, получив марки то ли Коста-Рики, то ли Колумбии (словом, откуда-то оттуда ), а на марке была река и мост через нее), обнаружил среди них лист с марками без моста. И объявил о находке. Почта вроде как предложила ему их вернуть, т.к. брак. Он, само собой, отказался. Тогда почта напечатала еще таких марок (без моста)...
Он подал на почту в суд, что она сознательно лишает его находку уникальности - и тем самым лезет в его карман. И выиграл дело!

Это известный случай с марками Зоны Панамского канала.
Дело было в 1962 г., на части тиража марок (1 типографский лист, 200 шт.) отсутствовал Thatcher Ferry Bridge. Главным героем был Генри Эллис Харрис, в руках которого оказалась четверть листа. Почтовое ведомство США марок без моста НЕ напечатала, но Харрис был уверен, что напечатает, как это случилось несколько раньше с маркой в честь Хаммаршельда, на части тиража которого был обнаружен перевернутый фон. Дальше все верно: Харрис подал иск и выиграл его.
Остальные три четверти листа с ошибкой были обнаружены почтовым ведомством среди нераспроданных остатков. Две из них были переданы в Национальный почтовый музей, а третья уничтожена.
Вот здесь можно полюбоваться на уцелевшую четвертушку листа:
http://www.postalmuseum.si.edu/exhib..._rarities.html

Цитата: Сообщение от Serg-06

У Вас превратное представление о торговле. В основе торговли лежит "всемерное удовлетворение всевозрастающих потребностей людей" (цитата из исторических решений какого-то съезда) (само собой, при этом "за кадром" держится извлечение прибыли).

Торговля по-советски, привела экономику страны к краху, это Вы ошибочно сориентированы....
Весь мир Торговлю понимает, как вид предпринимательской деятельности (с целью получения максимальной прибыли), связанный с куплей-продажей товаров и оказанием услуг покупателям. Причём, "торговец" организует торговлю на свой страх и риск.... И мир организованный по этому принципу успешно цветёт и пахнет...
Далее можем уйти в эконмические термины, надо ли ?...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Между прочим. Вам не приходило в голову, что когда почта делает "повторные выпуски" - она ПРЯМО ЛЕЗЕТ В КАРМАН филателистов. Тех, кто имеет на руках "изначальные марки". Интересно, сколько бы стоили довоенные и военные выпуски СССР, если бы не было "повторных выпусков". А так: почта позаботилась о том, чтобы "много филателистов, желающих их иметь" - смогли их получить недорого.
(много ли филателистов, вникающих в суть? Марка "номер по каталогу" есть? Есть! а "разновидности".... Да бог с ними). И тем самым "покусилась на имущество" тех, кто сумел сохранить действительно довоенные марки...

Вот это интереснее... Давайте рассмотрим..... Мин. связь (с ФГУПами ИТЦ и Почта России) выступает (в области производства "почтовых марок") издателями своей уникальной продукции с исключительными правами....
Есть постоянный ровный спрос на первичном рынке (оказание почтовых услуг и услуг для коллекционеров) - производится плановый "плавающий" тираж... Возникает повышенный спрос на вторичном рынке в какой-то период времени на определённую продукцию Мин. связи.... Имеет ли Мин. связь на повторные тиражи данной продукции?....
Во-первых, кто монополисту-издателю запрещает издавать свою продукцию столько раз, сколько она посчитает выгодным для себя исходя из спроса на любом из рынков, но в рамках договоров ВПС....
Во-вторых, "почтовые марки" это не аналог акций, нет строгой эмитетной политики, ориентировка издателей на государственный тариф и "почтовый" спрос...., но элементы "биржевой торговли" есть (на вторичном фил. рынке) , суть которой состоит в том, что "рынок - это толпа, которая права на трендах и не права на разворотах"....
Если это описать, надо начинать новый опус, при желании форумчан можно организовать....
Коротко .... Что делает биржевая толпа в периоды отсутствия тренда? Игроки старательно ищут сигналы, которые подсказали бы моменты зарождения нового тренда. Большая часть участников торгов при отсутствии тренда проигрывают деньги меньшей части институциональным инвесторам. Последние, пользуясь относительным равновесием между продавцами и покупателями, забирают управление рынком в свои руки.
Каждому игроку (опытному филателисту) удавалось хоть раз в жизни "поймать" начало нового зарождающегося тренда. Это не сложно, если сделать достаточное количество попыток и заплатить за каждую попытку небольшим убытком (т.е. собирать хронологию выпусков листами), отданным по стоп-приказу. Гораздо сложнее в тренде удержаться, не выйти раньше времени. Так же сложно и войти в уже развивающийся тренд. Если поезд уже несется мимо и набирает ход, то вскакивать на подножку просто опасно. Для посадки необходимо дождаться хотя бы полустанка, где состав, битком набитый инвесторами, чуть притормозит. ... Вот это и есть наш с вами "вторичный филателистический рынок"... И Почта на нём должна быть "умным" игроком.... В этом , на мой взгляд, и состоит суть возможного содружества филателистов и Почты по-большому....

Цитата: Сообщение от Sergey_K

...
Во-вторых, "почтовые марки" это не аналог акций, нет строгой эмитетной политики, ориентировка издателей на государственный тариф и "почтовый" спрос...., но элементы "биржевой торговли" есть (на вторичном фил. рынке) , суть которой состоит в том, что "рынок - это толпа, которая права на трендах и не права на разворотах"....

Сергей!
Вы меня извините, но Вы лукавите и пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Конкретно у нас в России присутствуют не элементы "биржевой торговли марками", а ЭЛЕМЕНТИЩИ, занимающие почти весь объем в эмиссионной политике ИТЦ "Марка", за исключением стандартных марок. При выпуске коммеморатива у нас уже давно практически отсутствует ориентировка издателей на государственный тариф и "почтовый спрос". Государственные тарифы уже давно живут сами по себе, а номиналы подавляющего большинства коммеморативных почтовых марок - сами по себе. И вся ориентация наших издателей только на "толпу на вторичном рынке"...

Цитата:
Сообщение от Serg-06
Хотел привести пример, но что-то не ищется...
Суть в том (где-то читал), что сравнительно недавно, некий дилер....

Цитата: Сообщение от Pash

Это известный случай с марками Зоны Панамского канала.
Дело было в 1962 г....

Сравнительно недавно.... Как говорится, слышал звон...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Торговля по-советски, привела экономику страны к краху, это Вы ошибочно сориентированы....
Весь мир Торговлю понимает, как вид предпринимательской деятельности (с целью получения максимальной прибыли), связанный с куплей-продажей товаров и оказанием услуг покупателям.

Я имел ввиду как раз "нормальную" торговлю... Фишка в том, что, стремясь к "максимальной прибыли", рынок НА ДЕЛЕ по факту стремится предложить покупателям "любой каприз за ваши деньги", более того, ОН САМ СТРЕМИТСЯ к тому, чтобы эти потребности "всевозрастали".
А торговля по-советски, ДЕКЛАРИРУЯ про удовлетворение потребностей и отрицая стремление к получению максимальной прибыли, НА ДЕЛЕ была ориентирована на выполнение ПЛАНОВЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ... Результат известен...
Только было бы ошибкой считать, что торговля по-советски работала по другим законам. Законы природы (а общественные законы именно таковы) по тому и объективны, что им наплевать, учитывают их люди, или нет. По ТЕМ ЖЕ законам работала советская торговля. Только в других условиях.
В конечном счете, деньги, это всего лишь символы. Сами по себе они не нужны - а нужны блага ( и власть), которую они дают. В советской экономике (т.к. она отрицала понятие прибыли) для получения благ (и власти) нужны были не деньги...
Не имей 100 рублей - а имей 100 друзей...
Мало было иметь деньги, чтобы получить блага... Блага не продавались, а распределялись...
Но работало все по тем же законам: максимум благ, максимум власти...
Впрочем, это совсем "левая" здесь тема...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Во-первых, кто монополисту-издателю запрещает издавать свою продукцию столько раз, сколько она посчитает выгодным для себя исходя из спроса на любом из рынков, но в рамках договоров ВПС....
Во-вторых, "почтовые марки" это не аналог акций, нет строгой эмитетной политики, ориентировка издателей на государственный тариф и "почтовый" спрос....

При чем здесь акции? Кто их сравнивал с марками?
Если Вы полагаете, что почта вправе допечатывать марки сколько влезет - о каких таких трендах Вы говорите? Если Вам греет душу, что Вы "подзатарились" марками, которые обещают стать редкими - а почта возьми и напечатай их еще... Мол, на рынке возник дефсит, надо "позаботиться", а то не всем хватает - и цена на марку растет...
Так что ли?
Пример:
Белпочта. 1992г.
№7 Бл.1 перф. заявленый тираж 1 035тыс.
№7А Бл.1А б\з. заявленый тираж 150тыс.
С б\з блоком возник "дефсит". Нет его в продаже! В клубе по соответствующей цене.
Но проходит год - и почта на этих блоках делает 4 разных надпечатки тиражем 20тыс. каждой! Вопрос: если у почты в 1993г нашлось 80тыс экз - откуда в 1992 возник дефицит? Или почте деньги не нужны? Тогда зачем печатала? Чтобы тратиться на хранение?
Наступает 2000г. Деноминация. Марки 1992-93гг. переоценены и продаются по номиналу (формально, в 1000раз дороже, но это совсем не те 5 руб, что были в 92г) и их появляется навалом! "Дефицитных"! Бери - не хочу.
Вопрос: так сколько все-таки их напечатано? Что-то верится с трудом что заявленый тираж и реальный - одна и та же цифра.
Вы полагаете, что почта вправе делать такие выкрутасы?
Может, и в праве... Только сегодня тиражи ниже плинтуса... А не может быть так, что нынешние тиражи - прямое следствие этих ( и им подобным) выкрутасов?
Аналогично, Укрпочта.
1994г. №65 Бл4 Номерной (Вах! ) не купить - только в клуб!
2004г. № 609 Бл 45. Надпечатка на Бл.4. Тираж 50 тыс.
Вопрос - а где они были, когда их искали в 1994г.?
И в чем тут интерес почты?

Теперь Почта России "рассортировала" марки с разной зубцовкой.
Вопрос. Где гарантия, что ныне "дефситная" действительно более редкая? не случится ли так, что через лет 5 нынешнего "дефицита" будет навалом?

Уважаемые коллеги!


Конечно, мнение о СТО самые различные, и судя по результатам дискуссии, различные взгляды сблизить просто невозможно (своеобразное Косово в филателии). Поэтому следует закончить эту дискуссию, оставшись, каждый при своем мнении.

Что же касается памятных марок (речь идет о негашеных), то и тут не нужно лукавить. Для нашей почты, как и для многих других, они просто не нужны. Все эти выпуски делаются только по традиции (визитная карточка страны) и с расчетом, что тираж будет закуплен со временем коллекционерами, а почта получит полноценные деньги за эти фантики, как их называют многие. Если они и попадают на конверты, то почти 100% это происходит по инициативе коллекционеров, которые таким образом пытаются «легализовать» эти фантики. Оставшиеся доли процента, которые попадают на письма по инициативе почты - это избавление последней от регулируемого остатка коммеморативов, которые не были раскуплены коллекционерами. За этот остаток почту ругает начальство. Не вижу принципиальной разницы между чистыми марками и СТО. И то и другое изготовляет государство для коллекционеров просто с различными кошельками.

Теперь относится ли СТО к филателии. Есть ФИП (международная федерация филателии) которая их признает. Если это так, то зачем эти многостраничные споры, которые перерастают в экономическую полемику.

Шеф (Почта и ФИП) сказал «люминий», значит это и будет люминий.

Ну а идею статей о терминологии следует продолжить. На сайте www.rusfs.narod.ru есть вариант сторонников СТО, давайте, кто-то напишет альтернативный вариант противников. Пусть существуют обе точки зрения.

Мне бы хотелось, продолжить раздел терминологии. Нужны Ваши предложения и помощь. Думаю, что это будет гораздо продуктивнее споров о СТО, которые не ведут к изменению существующих у форумчан взглядов.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

... Вот это и есть наш с вами "вторичный филателистический рынок"... И Почта на нём должна быть "умным" игроком....

Еще раз. Почте не место на "вторичном филателистическом рынке". Поскольку она эмитент! Она не может продавать ЗПО дороже номинала! А раз не может - для нее наиболее выгодно правильно рассчитать тираж и количество эмиссий. Если количество эмиссий будет "слишком велико" - коллекционеры "отвернутся" от них - она не получит дохода. Если "слишком мало" - она недополучит "свою законную прибыль".
Если тираж слишком велик - часть тиража не будет реализовано, останется просто бумажками, на которые почта затратила деньги, но не получила ни копья. И будет она их хранить, и продавать в год по чайной ложке тем, кто недавно заинтересовался и не купил, когда они вышли... Едва ли затраты на хранение окупятся... ( а те дилеры, которые рассчитывали подзаработать - не смогут это сделать, т.к. почта "перебивает" им бизнес. На их "вотчине"!)
Это как фирма - производитель футбольных мячей нашвыряет на поле десяток мячей, потому, что ей вполне законно хочется побольше дохода...
Если тираж будет слишком мал - почта недополучит доход. А его получат те, кто будет продавать "дефсит" на вторичном рынке. С чего бы почте заботиться о дилерах в ущерб себе? Только, если в дилерах "ходит" кто-то из почтовых ( околопочтовых) кругов ... Но это - злоупотребление служебным положением.
И, объективно, в ущерб почте, ее имиджу и авторитету. И, в конечном счете - ее доходам.

Цитата: Сообщение от nva

...Что же касается памятных марок (речь идет о негашеных), то и тут не нужно лукавить. Для нашей почты, как и для многих других, они просто не нужны. Все эти выпуски делаются только по традиции (визитная карточка страны) и с расчетом, что тираж будет закуплен со временем коллекционерами, а почта получит полноценные деньги за эти фантики, как их называют многие. Если они и попадают на конверты, то почти 100% это происходит по инициативе коллекционеров, которые таким образом пытаются «легализовать» эти фантики...

Это Ваше дело - считать, что те, кто франкируют письма коммеморативами, "легализуют фантики". В моем представлении - это подтверждение того факта, что почта ДЕЙСТВИТЕЛЬНО несет обязательства по каждому проданному экз. коммеморатива. И что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.
Как говорится: факт есть факт, а как к нему относиться, это второй вопрос.
Но "фантики СТО" - это действительно фантики. И "легализовать" их не удастся при самом большом желании.
И в этом ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА.
Причем не на уровне понятий (оценок, интерпретаций) - а на уровне ФАКТОВ.
И никуда от этого не деться. Что бы там ни писал ФИП...
Не надо доводить ситуацию до абсурда... заявляя, что коммеморативы - фантики. Уж здесь почта "чиста".
По крайней мере, формально. Как говорится: палец чуешь? А руки-то - вот они!
Почта говорит: я выпустила ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. И я отвечаю за свои слова! А то, что вы (филателисты) предпочитаете их покупать не для оплаты почтовых услуг - это ваши проблемы, а не мои.
Ну так! Кто мешает посылать письма? И собирать ЦВ?
Почта отрабатывает свои деньги...
А коллекционер получает вожделенный предмет коллекционирования...

Цитата: Сообщение от nva

Теперь относится ли СТО к филателии. Есть ФИП (международная федерация филателии) которая их признает. Если это так, то зачем эти многостраничные споры, которые перерастают в экономическую полемику.

Кроме того, надо отметить, что их признает Михель (цены на СТО по крайней мере в спецкаталогах там практически всегда есть, как и цены на марки с почтовыми и фискальными гашениями).
А вот среди коллекционеров, я бы так сказал, существуют различные мнения по поводу допустимости и целесообразности использования марок СТО в коллекции. В целом, такие марки КАК ПРАВИЛО пользуются значительно меньшим спросом, что подтверждают каталожные цены на них.