Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста

Цитата: Сообщение от dph

...На самом деле, любая почтовая марка вводится в обращение соответствующим нормативным актом почтового ведомства, в котором она именуется именно "почтовая марка", а не "бланк квитанции". И именно дата официального ввода марки в обращение и является датой, когда "заготовки" становятся почтовыми марками.

Если говорить с практической точки зрения марка становится ЗПО когда её начинают учитывать и строго охранять, то есть когда она уже может функционально использоваться для оплаты почтовых услуг. То есть после завершения процесса изготовления в типографии. Там их пакуют в заклеенные пакеты, регистрируют, обклеивают лентами и опечатывают, далее ЗПО хранятся под охраной или под замком - по аналогии с денежными знаками. И выдаются строго по финансовым отчётным документам (как деньги для различных отделений банков). Для государства нашего важны именно процедуры с ЗПО, чтобы исключить их воровство или махинации с ними. Нормативные акты, ввод в обращение и другие Приказы - это всё вторично. Охрану к маркам приставили - значит уже ЗПО, без всякой бюрократической волокиты, не приставили - значит полуфабрикат.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Нормативные акты, ввод в обращение и другие Приказы - это всё вторично. Охрану к маркам приставили - значит уже ЗПО, без всякой бюрократической волокиты, не приставили - значит полуфабрикат.

Я полагаю, что охрану к маркам приставляют не по желанию кладовщика дяди Васи, а все-таки потому что существует какой-то нормативный акт, определяющий, что они являются государственными ценными бумагами.

[QUOTE=Serg-06;1453593]Libra, мы же это уже обсуждали.
"Бумажка установленного образца" становится почтовой маркой в тот момент, когда почтовый служащий передаст клиенту эту бумажку, как подтверждение того, что почта получила указанные в номинале бумажки деньги.
Именно в этот момент в кассе почты появятся деньги клиента, а на руках у клиента останется ЗНАК ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
И, в этот момент бумажка станет "как бы эвивалентом денег, уплаченных почте".
QUOTE]

Фантазия?
... Иду я по улице (например) Минска, вижу - конверт валяется. Поднимаю, а там марки Белоруссии не гашеные... я написал письмо, приклеил марки на конверт и отправил. И мне пофигу, как эти марки попали к человеку, который их потерял!!! Купил он их на почте, купил он их в магазине филателистическом... мне фиолетово! Как и фиолетово, получила почта за марки деньги или нет - уже столько раз обсудили этот вопрос - марка почтовая на конверте есть - всё!!! Значит услуги почты оплачены! Кто мне покажет, чтобы я прочитал, где написаны правила про то, что марка должна считаться именно ЗПО после передачи денег именно почте? Тогда можно согласиться с высказыванием Сержа!

Цитата: Сообщение от Serg-06

Libra, мы же это уже обсуждали.

Ага, мы это уже обсуждали.
И выяснилось, что так считают два с половиной человека. Поименно Serg-06, Libra и переодически примыкающий к ним ЕвгенийС.
Остальные считают ЗПО все, что почта готова принять в качестве ЗПО, независимо от места приобретения.
Помнится и голосование на эту тему было.
А также запрет модераторов впредь обсуждать эту тему.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Ага, мы это уже обсуждали.
...А также запрет модераторов впредь обсуждать эту тему.

Ё!!!

Цитата: Сообщение от Serg-06

Libra, мы же это уже обсуждали.
"Бумажка установленного образца" становится почтовой маркой в тот момент, когда почтовый служащий передаст клиенту эту бумажку, как подтверждение того, что почта получила указанные в номинале бумажки деньги.
Именно в этот момент в кассе почты появятся деньги клиента, а на руках у клиента останется ЗНАК ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
И, в этот момент бумажка станет "как бы эвивалентом денег, уплаченных почте".
"Эмитент" может принимать ЛЮБЫЕ РЕШЕНИЯ (ПИСАТЬ ЛЮБЫЕ ПРИКАЗЫ И Т.П.). Но, до тех пор, пока он не получит ДЕНЬГИ - бумажка останется просто полиграфической продукцией, стоимостью, которую взяла за ее изготовление типография.
Но, деньги, которые уплачены Почте России, это одно, поскольку Почта России обязуется их отработать...
А деньги, уплаченные ИТЦ "Марка", это совсем другое, поскольку ИТЦ ничего отрабатывать и не собирается...

Я не могу согласиться с такой интерпретацией "истории становления почтовой марки".
1) Денежным документом марка становится раньше, нежели оказывается проданной клиенту.
Уже в рамках почтового отделения (гарантировано), а может и в рамках региональных УФПС марки учитываются по номинальной стоимости. Т.е. они являются эквивалентом денег, денежным знаком.
Вся бухгалтерия устроена так, что при передаче марок в отделения, на кассу, продаже клиенту не образуется новой стоимости, а происходит эквивалентный обмен одних денег на другие.
2) Вы не корректно интерпретируете процесс эмиссии. Сначала формируется комплект бланков ценных бумаг, которые специальным решением "обзываются" ценными бумагами, а потом эмитируются. Если даже не удастся все бумаги распродать, оставшиеся не перестают оставаться ценными бумагами. До соответствующего решения эмитента (или суда).
Марки, переданные в почтовые отделения, не могут просто "пойти под нож". До этого они должны пройти процедуры учета, списания "денежных знаков" и т.п.
3) На практике почтовые марки могут быть использованы и без продажи непосредственно клиенту. Так на почте могут принять заказное письмо и выдать клиенту только кассовый чек. Потом сами почтовики наклеят на конверт необходимое количество марок и погасят их. Таким образом клиент вообще и не узнает о том, что он использовал какие-то ЗПО.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Если говорить с практической точки зрения марка становится ЗПО когда её начинают учитывать и строго охранять, то есть когда она уже может функционально использоваться для оплаты почтовых услуг. То есть после завершения процесса изготовления в типографии. Там их пакуют в заклеенные пакеты, регистрируют, обклеивают лентами и опечатывают, далее ЗПО хранятся под охраной или под замком - по аналогии с денежными знаками. И выдаются строго по финансовым отчётным документам (как деньги для различных отделений банков). Для государства нашего важны именно процедуры с ЗПО, чтобы исключить их воровство или махинации с ними. Нормативные акты, ввод в обращение и другие Приказы - это всё вторично. Охрану к маркам приставили - значит уже ЗПО, без всякой бюрократической волокиты, не приставили - значит полуфабрикат.

Я не думаю, что имеет смысл заострять внимание на теме охраны. Существуют весьма жестко регламентированный процесс производства бланков ценных бумаг. Как Правительством, так и Минфином. Так что, на основании существования особых требований по охране, отождествлять процесс эмиссии ценных бумаг и издание бланков ценных бумаг некорректно.

Цитата: Сообщение от dph

Так можно далеко зайти, развивая эту мысль. Клиент ведь тоже может купленный "бланк квитанции" не использовать. Возвращаемся к уже высказанной абсурдной мысли о том, что почтовыми являются только гашеные (прошедшие почту) марки.
На самом деле, любая почтовая марка вводится в обращение соответствующим нормативным актом почтового ведомства, в котором она именуется именно "почтовая марка", а не "бланк квитанции". И именно дата официального ввода марки в обращение и является датой, когда "заготовки" становятся почтовыми марками.

Нет, Вы меня неправильно поняли. Проданная марка клиенту, то-есть реализованная через почту является почтовой маркой, другими словами обязательством почты на выполнение услуг в рамках тарифа указанного на этой марке. И только. Другое дело, будет ли потенциальный клиент использовать ее в дальнейшем почтовом обороте, это его полное право.
Естественно, филателист, купив марку на почте положит ее в альбом (и у него иллюзия, что он купил марку), или пошлет через почту другу, чтобы ее вернуть в гашеном состоянии это его дело. Когда вышло Черное Пенни, то никакой филателии еще не было, но некоторые люди оставляли себе эти марки в качестве сувениров, - так зарождалась филателия.
Потом, квитанцию, в принципе, можно называть как угодно, "торговый чек", "почтовая марка", "оплаченный счет" и т.д., суть от этого квитанции не меняется. Ну придумал Роуленд Хилл почтовую квитанцию в виде небольшого гуммированного листочка бумаги, имеющего с другой стороны рисунок и надпись стоимости почтовых услуг, которые почта обязуется сделать, согласно ОБРАТИТЕ внимание внесенных в кассу почты денег. То-есть, почтовый клиент не покупает марку, как таковую, почтовый клиент покупает почтовые услуги, а марка только подтверждает, что клиент сделал ПРЕДОПЛАТУ (обычно это франко-марки, редко есть и порто, то-есть по факту услуги). Это принципиально, "Покупается не марка, а почтовые услуги. Марка это квитанция об оплате услуг", в этом ее смысл.
А многие, действительно думают, что покупают на почте марку, это нелепость. Ей, самой по себе цена в пол-копейки, номинал - 99% это почтовые услуги.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

...Когда вышло Черное Пенни, то никакой филателии еще не было, но некоторые люди оставляли себе эти марки в качестве сувениров, - так зарождалась филателия.

Хочу уточнить, читал в воспоминаниях где-то. Когда продавали в первый и последующий дни марки "Черный пенни" их брали всё-таки листами по 50, 100, 200 штук. Так как в традициях англичан слать письма и открытки, приглашения сразу "веером" то есть всем знакомым, родственникам и друзьям, если к примеру поздравления с Рождеством так сразу закупаются открытки, бумага и марки на 300 отправлений. Соответственно марок брали сразу и много чтобы хватило на письма и поздравления на 2-3 предстоящих праздника.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Хочу уточнить, читал в воспоминаниях где-то. Когда продавали в первый и последующий дни марки "Черный пенни" их брали всё-таки листами по 50, 100, 200 штук. Так как в традициях англичан слать письма и открытки, приглашения сразу "веером" то есть всем знакомым, родственникам и друзьям, если к примеру поздравления с Рождеством так сразу закупаются открытки, бумага и марки на 300 отправлений. Соответственно марок брали сразу и много чтобы хватило на письма и поздравления на 2-3 предстоящих праздника.

К Вашему посту очень хорошо идет иллюстрация первого дня продажи Black Penny. Это история. Народ ломится на почту, а рядом винная лавка, тут же и отмечают событие.

Цитата: Сообщение от Амиго

Не просто дело обстоит и с их стоимостью ... Укажу только, что их стоимость для почты естественно значимо меньше номинала, а номинал значимо выше себестоимости выполняемых работ. Поэтому почта (а точнее почты различных государств) работают с прибылью и имеют возможность часть своих ЗПО перепродавать дилерам с весьма приличными скидками....

Да! И я о том же. Почта легитимизирует соответствующую печатную продукцию, наделяя ее свойствами филматериала, но потом обращается с этим материалом уже не как с ЗПО, а как с вполне рядовым товаром.