Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Faunist

Вы, конечно, поспешили закрыть животрепещущую тему... Обсуждаются разные точки зрения на некую филателистическую проблему.... Да пусть будет хоть 1000 страниц...
Тем более, что разбираем на этой ветке форума теоритические вопросы филателии, которые, на мой взгляд, намного интереснее любых других, что подтверждает посещаемость данных разделов... Так зачем же волевыми приёмами уменьшать посещаемость форума на этой ветке, неужели это в правилах организаторов форума....
Главное, чтобы народ не разругался...., вот когда идёт тенденция на скандал, тут Вы правы... А когда на пике обсуждения закрыть ?... Мне не понятно...

Сергей, объяснение написано

Цитата: Сообщение от Faunist

Тема закрыта потому, что уже несколько страниц перемалывается одно и тоже, и каждый остался при своем, т.е. обсуждение стало тупиковым.

Ну, а по ходу появилось много других тем/ветвей для обсуждения, которые можно продолжать в самостоятельных темах

Конечно, по желанию, тему можно открыть, но добавит ли новый виток разговоров, страниц обсуждения, что-то новое по сути именно этой темы ?
Модератор.

т.е. никакого пика обсжудения нет, разговор пошел по кругу, если посмотрите последние сообщения, то они вообще относятся к другим темам , а совсем не СТО.
Так же, как и Ваш конверт, не имеет ни какого отношения к СТО (т.е. маркам с предварительным гашением, с целью перевода их в раздел товара для коллекционеров, из категории ЗПО, марками МППЗ тарифицировать почтовое отправление невозможно) или не так ?

Цитата: Сообщение от Faunist

Сергей, объяснение написано т.е. никакого пика обсжудения нет, разговор пошел по кругу, если посмотрите последние сообщения, то они вообще относятся к другим темам , а совсем не СТО.
Так же, как и Ваш конверт, не имеет ни какого отношения к СТО (т.е. маркам с предварительным гашением, с целью перевода их в раздел товара для коллекционеров, из категории ЗПО, марками МППЗ тарифицировать почтовое отправление невозможно) или не так ?

Вам то какая разница, разговор "по кругу" или "по лестнице".... Форум эта площадка для обсуждений неких общих интересов..... Или, как мне один директор школы сказал, его идеал порядка в школе, когда в ней чисто, пусто и тихо.....

Штемпель первого дня это частный случай СПШ, марка с литером "А", частный случай почтовой марки.... Как КПД с гашением "Первого дня", так и ХМК с СПШ и аналогичные виды предварительного гашения ГЗПО "Почтовыми правилами" разрешено использовать
как ГЗПО на общих основаниях с зачётом в тариф номинала предварительно погашенных марок.... Представленный ХМК+СПШ+КШ тому подтверждение (ни возврат, ни доплоты нет).... Разница СПШ и КШ на одном ХМК почти год...

В словосочетании "Почтовая марка" имеется дуализм понятий.

Некоторые не хотят его видеть и не желают его учитывать, отсюда и напрасная упёртость.

Если говорить о предмете "Почтовая марка" - то СТО - почтовая марка.
Если говорить о функции "Почтовая", то СТО предмет, имеющий название "Почтовая марка", но лишённый функции "почтовая" = "знак, свидетельствующий о предварительной оплате услуг почтовой связи" .

Такой дуализм встречается повсеместно. Я уже приводил примеры. И самый наглядный - метр как мера длины и метр как предмет, которым эту меру определяют.
Почему это не укладывается в голове?

Однако, почтовые марки эмитируются почтовой администрацией как предметы, имеющие почтовую функцию (знак), так и предметы такой функции не имеющие (предмет коллекционирования)

В конечном итоге.
Что вы коллекционируете?
Что помещается в альбом?
Функция или всё же предмет?

Повторяю ещё и ещё.
Каждый волен собирать в коллекции, как почтовые марки (предметы) действительно использованные или которые могли быть использованы в качестве знаков на почтовых отправлениях, так и почтовые марки (предметы), которые изначально были предназначены для коллекционеров, а не на почтовых отправлениях.

И всё тут.
Собирайте, коллекционируйте то, что нравится, но надо иметь это различие в виду.
Каждый волен сказать:
1. "Я собираю почтовые марки, которые были эмитированы и предназначены почтовой администрацией изначально только для коллекционирования"
2. "Я собираю почтовые марки, которые были эмитированы и предназначены, могли быть использованы и/или были использованы почтовой администрацией как знаки оплаты".
3. "Я коллекционирую и те и другие".

При этом почтовые марки в п. 1 и п. 2 не какие-то разные и особые, но изготовлены из одного и того же материала, с одним и тем же рисунком, по одной и той же технологии и ничем абсолютно не отличаются друг от друга. Конечно, исключая наличие отметки для коллекционеров на указанных в п. 1, в остальном они идентичны.

И может вот этот НПА позволит внести ясность в вопрос "Что такое СТО"

Цитата:

ПРИКАЗ Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ"
Счет 50 "Касса"
Счет 50 "Касса" предназначен для обобщения информации о наличии и движении денежных средств в кассах организации.
К счету 50 "Касса" могут быть открыты субсчета:
50-1 "Касса организации",
50-2 "Операционная касса",
50-3 "Денежные документы" и др.
На субсчете 50-1 "Касса организации" учитываются денежные средства в кассе организации. Когда организация производит кассовые операции с иностранной валютой, то к счету 50 "Касса" должны быть открыты соответствующие субсчета для обособленного учета движения каждой наличной иностранной валюты.
На субсчете 50-2 "Операционная касса" учитывается наличие и движение денежных средств в кассах товарных контор (пристаней) и эксплуатационных участков, остановочных пунктов, речных переправ, судов, билетных и багажных кассах портов (пристаней), вокзалов, кассах хранения билетов, кассах отделений связи и т.п. Он открывается организациями (в частности, организациями транспорта и связи) при необходимости.
На субсчете 50-3 "Денежные документы" учитываются находящиеся в кассе организации почтовые марки, марки государственной пошлины, вексельные марки, оплаченные авиабилеты и другие денежные документы. Денежные документы учитываются на счете 50 "Касса" в сумме фактических затрат на приобретение. Аналитический учет денежных документов ведется по их видам.
По дебету счета 50 "Касса" отражается поступление денежных средств и денежных документов в кассу организации. По кредиту счета 50 "Касса" отражается выплата денежных средств и выдача денежных документов из кассы организации.

Я сейчас не имею возможности выяснить как учитываются почтовые марки СТО в бухгалтерии узла почтовой связи, т.к. произошла реорганизация и весь учёт ведётся централизованно в управлении.

Если есть у кого-то возможность, выясните этот вопрос.
Если почтовые марки СТО учитываются в кассе как "денежные документы" наряду с чистыми почтовыми марками - вопрос отпадает сам собой.
Почтовые марки с гашением СТО - полноценные почтовые марки.

Цитата: Сообщение от dimir

Я сейчас не имею возможности выяснить как учитываются почтовые марки СТО в бухгалтерии узла почтовой связи, т.к. произошла реорганизация и весь учёт ведётся централизованно в управлении.

Если есть у кого-то возможность, выясните этот вопрос.
Если почтовые марки СТО учитываются в кассе как "денежные документы" наряду с чистыми почтовыми марками - вопрос отпадает сам собой.
Почтовые марки с гашением СТО - полноценные почтовые марки.

dimir, марок СТО и быть не може в бухгалтерии узла почтовой связи, т.к. они почте совершенно без надобности, и могут там присутствовать на ряду с любыми другими товарами непочтового применения, т.е. всей той "разно-разности", что продается на территории почтового отделения, как "прочие товары" и если все эти товары проводятся через бухучет П/о, а не той организации, которая их продает на его территории. Например: в настоящее время в п/о продается много совсем не почтовых товаров, таже художественная литература или бланки для регистрации приезжих, услуги ксерокопирования ... и пр., вероятно, что если все это проводится через касовый аппарат П/о, то и указывается в бух.отчете. Но это категория "прочие товары и услуги".
Ну, можно ли себе представить такое: графа в ведомости "Знаки почтовой оплаты - почтовые марки", и два раздела : "марки негашеные" и "марки гашеные"(т.е. которые никак не могут быть использованы почтой, кроме как предмет "товар").

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Вам то какая разница, разговор "по кругу" или "по лестнице".... Форум эта площадка для обсуждений неких общих интересов..... Или, как мне один директор школы сказал, его идеал порядка в школе, когда в ней чисто, пусто и тихо...

Разница в том, что на форуме темы имеют свое название, в соответствии с которым в этой теме и идет обсуждение, если обсуждение стало тупиковым или идет по кругу - это значит что тема себя исчерпала и нет смысла её продолжать, так как мнений по самому предмету уже нет, то разговор начинает переходить на другие темы обсуждения, что и случилось, а для других тем, надо открывать новые.
Вот это тому и подтверждение ->>

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Штемпель первого дня это частный случай СПШ, марка с литером "А", частный случай почтовой марки.... Как КПД с гашением "Первого дня", так и ХМК с СПШ и аналогичные виды предварительного гашения ГЗПО "Почтовыми правилами" разрешено использовать
как ГЗПО на общих основаниях с зачётом в тариф номинала предварительно погашенных марок.... Представленный ХМК+СПШ+КШ тому подтверждение (ни возврат, ни доплоты нет).... Разница СПШ и КШ на одном ХМК почти год...

Какое это имеет отношение к маркам СТО, Вы так и не ответили.
Марками с предварительным гашением по заказу (СТО) - нельзя тарифицировать почтовое отправление, ни в день гашения, ни на следующий или через неделю, месяц.
Ваш конверт со спец-гашением - это не СТО, а потому к той (закрытой) теме и не относится ... это доказывать нужно

Цитата: Сообщение от Faunist

Вот это тому и подтверждение ->>

Но наоборот, прежняя тема продолжается ....

Цитата:

Какое это имеет отношение к маркам СТО, Вы так и не ответили.
Марками с предварительным гашением по заказу (СТО) - нельзя тарифицировать почтовое отправление, ни в день гашения, ни на следующий или через неделю, месяц.
Ваш конверт со спец-гашением - это не СТО, а потому к той (закрытой) теме и не относится ... это доказывать нужно

По моему, мы с Вами по разному понимаем понятие "предварительное гашение по заказу"....
Я понимаю это так. Почта, самостоятельно гасит ГЗПО либо централизовано, либо локально (не ниже почтовой инстанции в ранге УФПС), с целью условного вывода ГЗПО из почтового оборота, для удовлетворения нужд клиентов (филателистов). В результате чего, цена на ГЗПО, как правило, уменьшается . ГЗПО в результате этой операции может приказом переводиться в разряд "товара" и с увеличением цены. В исключительных случаях, применив ст. 122 Почтовых правил, ГЗПО с СТО (в виде СПШ) разрешено использовать в "почтовых" целях.... Пример, как говориться, на лицо....
Послушаем Вашу версию об СТО....

Вот именно поэтому тема о СТО и закрыта, что так и не стало понятным, что Почта не занимается массовым специализированным обслуживанием филателистов, это ей абсолютно не нужно и не входит в круг её обязанностей, таким гашением занимается организация причастная к изготовлению почтовых марок для почтовых нужд, большую часть тиража идет на почту, а часть превращается в СТО.
Если хоть раз были на главпочтамте, то спросите - кто там занимается спец-гашением - не СТО марок, как таковых, а именно ЦВ, являются ли они сотрудниками Почты.
А в районных п/о вообще никаким СГ не занимаются, и отправления с СГ не принимают, по одной простой причине, что и на СГ стоит № п/о отделения которое его произвело и значит отправлять нужно именно там.
И в ст. 122 ничего не сказано о том, что конверты со спецгашением можно отправлять из любого п/о.
В теме про СТО речь шла о марках погашенных по заказу, и ни о чем другом, ни о КПД, ни о Кмаксах, и кажется ясно спросил - марками СТО можно тарифицирировать почтовое отправление

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Послушаем Вашу версию об СТО....

А не надо слушать - нужно просто прочитать то, что написал трижды.

Цитата:

Вот именно поэтому тема о СТО и закрыта, что так и не стало понятным, что Почта не занимается массовым специализированным обслуживанием филателистов, это ей абсолютно не нужно и не входит в круг её обязанностей, таким гашением занимается организация причастная к изготовлению почтовых марок для почтовых нужд, большую часть тиража идет на почту, а часть превращается в СТО.

Faunist Опять надо договориться, что понимается под термином "Почта".
Если подразделение, занимающееся приёмом и доставкой корреспонденции - это одно.
Если это вообще организация занимающаяся организацией почтовой связи - это другое.

В первом случае, действительно в обязанности не входит обслуживание филателистов.
Во втором случае обеспечение филателистов марками - обязанность.
А так как подразделение, осуществляющее приём и доставку корреспонденции это всегда участок организации организующей почтовую связь, то почтовые отделения получают и продают марки СТО, если в этом есть необходимость.

Цитата:

марок СТО и быть не може в бухгалтерии узла почтовой связи,

Не надо заниматься домыслами.
Я лично для себя заказываю марки на марочной базе управления почтовой связи и получаю их в марочной кассе почтового отделения. В эту же кассу вношу за них деньги.
Надо просто точно узнать как отражаются марки СТО в бухгалтерском учёте "денежные документы" или "товар"

Цитата: Сообщение от Faunist

Вот именно поэтому тема о СТО и закрыта, что так и не стало понятным, что Почта не занимается массовым специализированным обслуживанием филателистов, это ей абсолютно не нужно и не входит в круг её обязанностей, таким гашением занимается организация причастная к изготовлению почтовых марок для почтовых нужд, большую часть тиража идет на почту, а часть превращается в СТО.
Если хоть раз были на главпочтамте, то спросите - кто там занимается спец-гашением - не СТО марок, как таковых, а именно ЦВ, являются ли они сотрудниками Почты.
А в районных п/о вообще никаким СГ не занимаются, и отправления с СГ не принимают, по одной простой причине, что и на СГ стоит № п/о отделения которое его произвело и значит отправлять нужно именно там.
И в ст. 122 ничего не сказано о том, что конверты со спецгашением можно отправлять из любого п/о.
В теме про СТО речь шла о марках погашенных по заказу, и ни о чем другом, ни о КПД, ни о Кмаксах, и кажется ясно спросил - марками СТО можно тарифицирировать почтовое отправление А не надо слушать - нужно просто прочитать то, что написал трижды.

Вы не правы трижды…. И Ваши утверждения ошибочны, основаны на субъективных представлениях….
1-Почте предписано заниматься филателией от ВПС и Мин. Связи (в опусе Почта и филателисты мы об этом подробно со ссылками на конкретные статьи законов рассматривали, почитайте…. См. http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=5). Это её прямая обязанность, а не прихоть...
2-По поводу московского главпочтамта. Был там и не раз…, знаком со всей структурой…. К сожалению, это не лучший пример работы Почты с филателией и филателистами. Человек, занимающийся обслуживанием филателистов по СПШ работает и в Постфиле и по совместительству на главпочтамте на Мясницкой.
Именная вещь (т.е. СПШ) – предмет строгого учёта, выдаётся под отчёт только сотруднику Почты…. То, что этот сотрудник допускает, порой, вольности (административные правонарушения)…. Умудряясь брать плату на тиск СПШ (нонсенс !!!). Был свидетелем неописуемого случая, когда во время Всероссийской фил. в-ки в Москве в присутствии Сырцова данный тип, не стесняясь, установил таксу за СПШ, на последующий выставках уже работали операторы главпочтамта….
3-СПШ производят в любых ОПС, где предписано распоряжением директора УФПС или начальником почтамта, в ведомстве которого «прописан» СПШ… (делается это в сопроводительном письме к СПШ). Индекс на СПШ может не совпадать с ОПС, где производится гашение этим СПШ….
Так же и клиент , может на своём отправлении написать любой обратный адрес и он может не совпадать с местом отправки ОПС , УФПС и даже страны….
Ст. 122 и не запрещает такую отправку ГЗПО+СПШ с любого ОПС….
4-Почтовые марки – частный случай ГЗПО, в исключительных случаях, как в любых правилах, и почтовые марки с СТО могут быть и использованы как полноценные ГЗПО…. Эти случаи мы рассмотрели, показали на примере….Или Вы не видите?.... Можно и другие примеры привести : м.лист с СПШ, блок с СПШ, кв. блок с СПШ в том числе и с СПШ «Первого Дня», вполне подойдут для тарификации отправления…. То, что могут возникнуть определённые сложности в отдельных ОПС, так они возникают и не только в этих случаях, и в более простых вариантах можно нарваться и на грубость и на «тупизм» со стороны почтовых работников...
Категоричным в этом вопросе Вам не следует быть, не имея соответствующего опыта…. Я предлагал всем желающим провести эксперимент по отправке ГЗПО с СТО…. Кто захотел, получит наглядный опыт…. Конкретно, Вы, не пожелали....
Тогда о чём спор, если Вы не верите в очевидное и не желаете в этом убедиться....

И еще, Вы почему-то считаете СТО только, как вариант почтовых марок погашенных календарным штемпелем при наличии "родного клея".... Понятие СТО, все же шире....