О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

иметь серьёзную коллекцию теряет смысл

А для этого нужен какой-то особый смысл? А нельзя ее иметь из любви к предмету собирательства?

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Вывезти нельзя

И слава Богу! Итак уже вывезли всё, что только можно. В итоге вообще без культуры останемся, ведь "там платят больше".

Свой рынок внутренний нет желания развивать? Не по принципу "без лоха жизнь плоха" или "кого бы кинуть в этот раз". Вы в антикварках региональных, да и многих московских, бывали? Хлам, мусор, грязь (это про регионы), свалка всего, что только можно без системы (про московские) и полное отсутствие специалистов и там, и там. А кто более-менее в предмете разбирается начинает жить по принципам, описанным выше, потому что "так бабок больше".

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Самое смешное, это... "В случае, если результаты экспертизы дают основание для внесения заявленного к вывозу предмета в государственные охранные списки или реестры, материалы экспертизы передаются в соответствующие государственные органы независимо от согласия лица, ходатайствующего о вывозе этого предмета."
То-есть Вы, если хотите получить разрешение на обмен или продажу почтовых марок за бугор, как честный человек со своими марками идете в государственную экспертизу, а там бац их...и в реестр КЦ и иди гуляй.

Добавлю. Между прочим доллары США выпуска 1861 года имеют хождение, хотя по закону у нас отнесены к КЦ. Ну, так получается. Цирк.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

А для этого нужен какой-то особый смысл? А нельзя ее иметь из любви к предмету собирательства?

И слава Богу! Итак уже вывезли всё, что только можно. В итоге вообще без культуры останемся, ведь "там платят больше".

Свой рынок внутренний нет желания развивать? Не по принципу "без лоха жизнь плоха" или "кого бы кинуть в этот раз". Вы в антикварках региональных, да и многих московских, бывали? Хлам, мусор, грязь (это про регионы), свалка всего, что только можно без системы (про московские) и полное отсутствие специалистов и там, и там. А кто более-менее в предмете разбирается начинает жить по принципам, описанным выше, потому что "так бабок больше".

А вот это Вы ошибаетесь. При таком законе свой внутренний рынок КЦ никогда не разовьется, он всегда будет черным, серым и т.д. А сами КЦ ценности всегда будут иметь искаженные стоимости. Это, ну как бы закон природы.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Между прочим доллары США выпуска 1861 года имеют хождение

Наши золотые и серебряные монеты ЦБ также имеют хождение. По номиналу. 20000 рублей за кг золота. Никто не будет отдавать 1 долл. США 1861 года по номиналу, это и в Америке КЦ.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

При таком законе свой внутренний рынок КЦ никогда не разовьется

Почему же? Было бы кому развивать.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

А сами КЦ ценности всегда будут иметь искаженные стоимости.

Искажены эти стоимости из-за продавцов прежде всего. В чем Вы лично видите искажение?

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

При таком законе свой внутренний рынок КЦ никогда не разовьется, он всегда будет черным, серым и т.д.

Так, у нас весь рынок или чёрный, или серый (в лучшем случае - светло-серый)...

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Почему же? Было бы кому развивать.

Искажены эти стоимости из-за продавцов прежде всего. В чем Вы лично видите искажение?

Понимаете какое дело. Когда проходит какой-либо аукцион на международных рынках, то-есть открытых рынках (не важно где, в Париже или Лондоне и т.п.) в нем участвуют коллекционеры фактически всего мира, которые заинтересованы в той-или иной вещи. На закрытых рынках КЦ, каким является и наш, число претендентов резко сокращается, поэтому подлинную стоимость той или иной КЦ выяснить нет возможности.
Но, мы говорим о почтовых марках. Маразм, еще в том, что здесь стоят какие-то возрастные ограничения - 100 лет, 50 лет, что собственно говоря бьет еще по всем коллекционным маркам, которые не то что КЦ ценности из себя представляют, а стоят копейки. И все равно, надо идти в эти экспертизы. Таможня же не знает, что это такое. Ей нужна разрешительная бумага.
А по вопросу, что "все вывезут", ну вспомните "это нога, у того у кого надо нога" - кое кто делает это элементарно, что мы совсем недавно наблюдали на одном из северо-американских аукционов.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

А для этого нужен какой-то особый смысл? А нельзя ее иметь из любви к предмету собирательства?

И слава Богу! Итак уже вывезли всё, что только можно. В итоге вообще без культуры останемся, ведь "там платят больше".

Свой рынок внутренний нет желания развивать? Не по принципу "без лоха жизнь плоха" или "кого бы кинуть в этот раз". Вы в антикварках региональных, да и многих московских, бывали? Хлам, мусор, грязь (это про регионы), свалка всего, что только можно без системы (про московские) и полное отсутствие специалистов и там, и там. А кто более-менее в предмете разбирается начинает жить по принципам, описанным выше, потому что "так бабок больше".

Коллега по маркам могу точно сказать что то что в начале 90х было вывезено сейчас усиленно возвращается обратно на родину и это совершенно нормально. Таким образом материал физически сохранился.Ведь если б тогда его не вывезли то многое просто пошло бы в мусор. Не до марок было людям.....
Насчет КЦ конечно правила наверное быть должны, но именно правила по охране и налаживанию нормального рынка и развития коллекционирования. Госмузеи явно всего хранить не могут и исследовать тоже. Сколько например исследований по филателии сделали госмузеи??? Все делает наш брат филателист :) А значит надо дать ему условия для обмена и исследования, а не держать все время в страхе от срока за контрабанду за несколько марок СССР конца 50х или за драную марочку царского стандарта.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Понимаете какое дело. Когда проходит какой-либо аукцион на международных рынках, то-есть открытых рынках (не важно где, в Париже или Лондоне и т.п.) в нем участвуют коллекционеры фактически всего мира, которые заинтересованы в той-или иной вещи. На закрытых рынках КЦ, каким является и наш, число претендентов резко сокращается, поэтому подлинную стоимость той или иной КЦ выяснить нет возможности.
Но, мы говорим о почтовых марках. Маразм, еще в том, что здесь стоят какие-то возрастные ограничения - 100 лет, 50 лет, что собственно говоря бьет еще по всем коллекционным маркам, которые не то что КЦ ценности из себя представляют, а стоят копейки. И все равно, надо идти в эти экспертизы. Таможня же не знает, что это такое. Ей нужна разрешительная бумага.
А по вопросу, что "все вывезут", ну вспомните "это нога, у того у кого надо нога" - кое кто делает это элементарно, что мы совсем недавно наблюдали на одном из северо-американских аукционов.

Полностью с вами согласен. Кому нужно вывозит марки без проблем, а страдают как раз простые смертные которых хватают за кучки всякой макулатуры.
Кстати в последнее время много говорят о РУССКОМ МИРЕ , это не только литература, язык и культура, а и предметы коллекционирования тоже.
А с этим законом даже коллекционеры РФ, Беларуси, Украины и Казахстана нормально обмениватся не могут, не говоря уже об остальном мире.
Главная задача то сохранить материал, а где он лежит физически значения не имеет. Сегодня он лежит у Васи из Лондона, а завтра у Пети из Владивостока.

Цитата: Сообщение от mercury2014

...Главная задача то сохранить материал, а где он лежит физически значения не имеет. Сегодня он лежит у Васи из Лондона, а завтра у Пети из Владивостока.

То есть Вы поддерживаете тезис, что коллекционер, покупая марки на свои кровные деньги ими как бы уже не владеет, а его главная задача - "сохранить материал, а где он лежит физически значения не имеет"?