"Необрезанный Гагарин" ("600 блоков выпущены в форме сувениров")

Это и не лезло в ворота уже ни в какие, и не лезет!

Serg-06,К этому можно добавить полярную и байкальскую "глубоководную". Интересно посмотртеть ,какую почту доставила "Булава" на Камчатку и в каком состоянии? Может и "Фобосе Грунт" тоже почта к аборигенам была? Надо поискать в океане такой раритет,но он уже откроет новейший разряд - " Galaxy rocket crash mail". Думаю, что даже для ИТЦ такие изделия от больного разума - просто недосигаемы.

Цитата: Сообщение от Бехтерев

Serg-06,К этому можно добавить полярную и байкальскую "глубоководную".

Полярная почта - вполне себе реальна! Само собой, речь не конвертиках, изготовленных для продажи коллекционерам - а о нормальных письмах с полярных станций "СП", доставляемых самолетами полярной авиации в Ленинград , и далее по обычным почтовым каналам...
Например: (скан)
Байкальская "глубоководная" - ИМХО, приблуда... нет никакого смысла письмо отправителя тащить водолазам на дно Байкала... там получатели писем не живут...

Цитата: Сообщение от Бехтерев

Интересно посмотртеть ,какую почту доставила "Булава" на Камчатку и в каком состоянии?

"Булава" тут непричем...
28 ИЮЛЯ (не июня!) 2011г. "Министерство обороны России осуществило очередной успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Синева" с борта атомного подводного крейсера "Екатеринбург"... По данным Минобороны, пуск был осуществлен в акватории Баренцева моря из подводного положения. Боевые блоки "Синевы" достигли полигона "Кура" на Камчатке в расчетное время."


http://www.cniicentr.ru/news/prom/1370/


Насколько я понимаю, чисто конструктивно, боевые блоки (и "учебно-боевые" тоже) не предусматривают, чтобы в них запихивали нечто постороннее...
Потом, этими делами занимается Министерство обороны РФ. На АПЛ служат серьезные ребята, и им приказы г-на Адибегова... ну, если только задницу подтереть...
Так что, мнение ИТЦ "Марка" по этому вопросу меня совершенно не интересует!

Цитата: Сообщение от Бехтерев

Может и "Фобосе Грунт" тоже почта к аборигенам была? Надо поискать в океане такой раритет,но он уже откроет новейший разряд - " Galaxy rocket crash mail". Думаю, что даже для ИТЦ такие изделия от больного разума - просто недосигаемы.

Ну, если создатели ФГ еще и пихали туда "письма аборигенам" - надо просто потребовать, чтобы вернули в бюджет 5 млрд! Им страна дала денег не на всякие приблуды...

Любителям создавать "екзотические почты" на заметку!
На вооружении артиллерии имеются т.н. агитационные снаряды. Вот они прямо предназначены для того, чтобы в них запихивали листовки, прокламации...
Так, что, если депутатам ГД РФ больше нечем заняться - можно приехать на учения, и попросить напихать не просто нарезанную бумагу - а каких-нибудь блоков (надеюсь, у думцев зарплата позволяет закупить пару-тройку сотен? или им, как "начальникам", г-н Адибегов "отдарит"?)

Оценка такой стрельбы проводится по факту падения "агитационного материала". Конструкция снаряда предусматривает небольшой вышибной заряд, который выбрасывает из снаряда "агитационный материал". (И тут может быть и так, что стрельба в принципе точная - но "агитационный материал" ветром снесло - задача не выполнена!)
Так что, солдатики могут и пособирать потом... Все равно надо установить факт - куда упали...

Цитата: Сообщение от Libra

... Поэтому, если можете конкретную формулировку и аргументацию предложить, сформулируйте. Оставьте Вы в покое «академиков». По крайне мере, в этой теме.
Аналогично с терминологией «фальсификат», «фуфло».
Вы можете четко юридически аргументировать, что "Удвоенный Гагарин" фальсификат? Без длинных аналогий и общих рассуждений. Для прокурора?.. Давайте обсудим.

Вряд ли.
Если коротко - каждый из 600 экз. "Удвоенный Гагарин" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗНАКОМ ТОГО, ЧТО "ПОЧТА РОССИИ" ПОЛУЧИЛА ДЕНЕГ 50 РУБ., В УПЛАТУ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
Это - ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНО!!! Что такие - не поступали в почтовое обращение.
Т.е. - эти 600 экз. - фантастический выпуск.
С чем тут можно идти к прокурору - я не знаю.
Если купить такой экз. - думаю, можно идти к прокурору, с тем, что Вас конкретно мошенники обманули, впарив Вам за деньги бумажку, которую преподнесли, как "редкую почтовую марку" - но потом Вы выяснили, что это не так!
Заявление г-жи Ивановой, что это "сувенир", означает что:
- по-первых - это НЕ ПОЧТОВАЯ МАРКА В БЛОКЕ.
- во-вторых - юридически нет оснований обвинить ее в мошенничестве (она сама честно сказала, что это не почтовая марка - а сувенир).
- в-третьих - это "наиболее нейтральная формулировка", позволяюшая ИТЦ хоть как-то "сохранить имидж" (изрядно подпорченный, надо признать).

Цитата: Сообщение от Libra

Термин «фуфло» оставьте для доморощенного форумного «академика».

Лично я - использую этот термин - в качестве синонима к "фальсификат в ущерб коллекционерам". Просто так короче писать. Никаких других смыслов в этот термин я не вкладываю.
А "доморощенный академик" проводит тут на форуме "вредную идеологию" - и я полагаю, что с ней надо бороться. В обязательном порядке!

Если коротко, то я бы выделил три момента:
- современные марки - "фантики". ЭТО - НЕ ТАК!!! Почта работает (и применяет в работе почтовые марки) сегодня ничем не хуже, как и в 30-х годах XXв., как и 90-х годах XIXв. Как тогда на почтах было марок "полна жопа огурцов" - так и сейчас. Как тогда были выпуски, которые "основная масса коллекционеров" прошляпила - так и сейчас... Как теперь те марки - на сегодня считаются "классикой", и среди них есть такие, что их на рынке коллекционеров достаточно (и, в силу этого, они не дорогие), и есть такие, которых на рынке совершенно недостаточно (и тому, кто хочет их заиметь в коллекцию - придется либо перебить ставки других желающих, либо отказаться от покупки) - ровно так же настанет время и современных марок!
"Доморощенный академик", утверждая, что современные почтовые марки - фантики, на самом деле "портит породу коллекционеров марок".

- при этом активно рекламируется, что "Удвоенный Гагарин" - редкая почтовая марка! (Типа, да, история "некрасивая" - но ничего не попишешь...)
Это - не так.
"Удвоенный Гагарин" - не имеет никакого отношения к "Почте России", почтовому обороту марок, почтовым маркам, как таковым! Но, дело не только в этом частном случае - но и в других случаях тоже. Это вопрос гораздо шире, чем по сабжу.

- на форуме продвигается "в массы" идея, что типа, сами виноваты, "спрос рождает предложение"...
Это - не так.
У кого был спрос на "Удвоенного Гагарина"? До начала его "презентации" г-ном Познахирко? Отзовитесь!
А, может, у кого-то есть спрос на марку 75 лет Г.Титову в "супер-люкс-престиж-блоке"? Отзовитесь!!!
У кого есть спрос на заведомое фуфло?

Товарисч передергивает! Вовсе не спрос рождает предложение - а как раз тут пытаются создать спрос на предложение фуфлоделов!

Цитата: Сообщение от Glassbead

Кстати, спор ЗПО-неЗПО непонятен.

Это - очень досадно... Значит, придется снова и снова возвращаться к этому вопросу.
Почитайте темы "Что такое почтовая марка"... "Что такое СТО..."
Там слишком много написано, чтобы переписывать...

Цитата: Сообщение от Glassbead

Доказательство весьма простое - Был дан заказ на печать 130600 блоков. На 7530000 рублей номинала.

Неверно в принципе! Был дан заказ (Почтой!) на изготовление "типовых бумажков", которые потом почта будет применять в качестве почтовых марок. Номинал бумажков ТИПОГРАФИЮ не интересует в принципе! Она изготавливает ПОЛИГРАФИЧЕСКУЮ ПРОДУКЦИЮ. Каких номиналов сколько почта заказала - таких ей типография и наизготавливала. Считать "суммарный номинал" заказа - бессмысленное занятие. Типография берет с почты денег - за типографскую продукцию. За бумажки разных номиналов "одной серии" - типография берет денег одинаково. Что за бумажки номиналом 10 коп - что за бумажки номиналом 100 руб.
Номинал имеет значение потом - когда почта одни бумажки дает клиентам в обмен на 10 коп - а другие в обмен на 100 руб.

Цитата: Сообщение от Glassbead

Из них 130000 разрезали одиночно, 600 ПОСЛЕДНИХ номеров - по-всякому. Наверняка есть и документ заказа, и договор, и что там еще подписывается, когда производится выпуск марок?

То есть это очевидно ЗПО. По факту заказа официальной почтовой администрацией.

1. ИТЦ "Марка" - это НЕ ПОЧТОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ!!! Оператор почтовой связи в России один - ФГУП"Почта России". Есть еще и частные опреаторы - но они при оказании услуг почтовой связи - почтовые марки не применяют. (А - могли бы! Почему не применяют? Это отдельный вопрос. Видимо, потому, что услуги, которые они оказывают, предполагают передачу отправления клиентом ЛИЧНО (деньги за услугу оплачены явно, есть кассовый аппарат - и необходимости использовать почтовую марку нет).

2. От того, что почтовая администрация ОФИЦИАЛЬНО ЗАКАЗАЛА В ТИПОГРАФИИ БУМАЖЕК - вовсе не следует, что эти бумажки - почтовые марки. Надо еще и - чтобы почтовая администрация использовала эти бумажки, в качестве таковых!

3. Разбирать ОФИЦИАЛЬНО ЗАКАЗАННЫЕ БУМАЖКИ, которые заказала НЕ ПОЧТОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ - пустая трата времени. Такие, например: (сканы)

Эти бумажки - тоже официально заказаны в типографии. Но - не почтовыми администрациями. И с "Удвоенным Гагариным" у них общее то, что заведемо известно, что что ни один экз. таких - почтой как почтовая марка не применялся.
Разница только в том, что одни бумажки заказаны фирмой, как рекламные наклейки, вторые - рекламируются г-ном Загорским, как "рекламно-агитационные выпуски", и чисто "организационно" описаны им в одной книжке с почтовыми марками. Книжка называется: "Каталог почтовых марок" . А третьи изготовлены по образу и подобию почтовых марок, которые российская почта реально применяла в почтовом обращении.

Повторю: ни первые, ни вторые, ни третьи В ПОЧТОВОМ ОБРАЩЕНИИ НЕ ЗАМЕЧЕНЫ!!!

Сообщение от Libra
... Поэтому, если можете конкретную формулировку и аргументацию предложить, сформулируйте. Оставьте Вы в покое «академиков». По крайне мере, в этой теме.
Аналогично с терминологией «фальсификат», «фуфло».
Вы можете четко юридически аргументировать, что "Удвоенный Гагарин" фальсификат? Без длинных аналогий и общих рассуждений. Для прокурора?.. Давайте обсудим.

От себя скажу. Почему на необрезанного Гагарина такая высокая цена? Потому что коллекционеры покупают его как ЗПО с мыслями, что рано или поздно эту типа "разновидность" включат в каталоги и уж тогда на месте цены будет стоять законный прочерк или цифра с многими нулями. Сейчас ИТЦ говорит - это "сувенир". Но видимых отличий, от ЗПО на этом сувенире нет. То есть через год или 5 лет тот же ИТЦ Марка скажет, что необрезанный Гагарин это ЗПО. Достанет из сейфа ещё сотню этих сдвоенных блоков и обогатится ещё раз - теперь официально. В этом - вся жульническая схема ИТЦ Марка.
Для прокурора можно обозначить что сувенир ничем не отличается от ЗПО (кроме своей неразрезанности) и поэтому его легко спутать с ЗПО и сделано это специально. А подделка ЗПО как и денежных купюр например, грозит уголовным преследованием - это должен услышать прокурор. ИМХО.

А кто-нибудь может назвать нынешнюю рыночную цену этих неразрезанных блоков? Хотел посмотреть в теме, но так и не нашел.

Цитата: Сообщение от AlexVad

А кто-нибудь может назвать нынешнюю рыночную цену этих неразрезанных блоков? Хотел посмотреть в теме, но так и не нашел.

На эту продукцию - РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Есть "заговор" нескольких лиц (одного мы знаем: Познахирко Сергей), которые обеспечили себе "монопольное право" на реализацию этих бумажкоф.
Одним из обязательных пунктов обеспечения монополии - не допустить появления их в "свободном почтовом обороте"! Этот же пункт - и ВЫЧЕРКИВАЕТ ИХ ИЗ ПЕРЕЧНЯ ПОЧТОВЫХ МАРОК!

То есть - существует "синдикат" вполне конкретных личностей, которые имеют договор, чтобы ни при каких обстоятельствах не снижать цену. Вплоть до того, что лучше уничтожить - чем продать дешевле (на самом деле, при уничтожении - потери невелики, рубля полтора/экз (на считая стоимости "папочки").
Т.е. - если удастся продать - навар будет "200 тыр", минус 20руб (бумажка в папочке).
Если продать не удастся - убыток будет ~ 1,5 руб/экз (столько взяла типография за изготовление, а папочку можно и в дело пристороить, носить в ней чего-сь, многие именно для этого папочки и покупают)

Монопольная цена - это не рыночная цена.
В России есть антимонопольный комитет - но обращаться туда смысла нет - т.к. вопрос касается узкогог круга коллекционеров, да и они сами толком не могут понять, где их наёживают...
Вот когда выясняется, что владельцы бензоколонок заключили негласное соглашение - и дружно подняли цены на бензин - тут бы и вмешаться мнтимонопольному комитету...
А тут - чудаки спорят: марка - не марка... они сами между собой понять друг друга не могут - и что тут делать прокурору?
Прокурор повязан исполнением БУКВЫ, а не ДУХА закона...

Но коллекционирование (ХОББИ!) - не дух не переносит заформализованности.

Из Вашего сообщения можно сделать вывод, что продается сцепка блоков за 200 000 рублей. Я правильно понял?

Цитата: Сообщение от Serg-06

На эту продукцию - РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Рыночная цена существует на все, что продается на рынке. Другое дело - можно говорить о том, что пока на рынке предлагается так мало этих блоков, что их рыночная цена еще не сложилась, и на это может уйти несколько лет. При этом, вероятно, когда она сложится, то будет значительно ниже, чем некоторые предполагают сейчас. 300 экземпляров не тот тираж, при котором выпуск (не важно, почтовый или сувенирный) может стоить несколько тысяч долларов. Пример - бельгийские беззубцовки в 1930-х голах выпускались тиражами 150-200 экземпляров, министерские блоки - несколько десятков экземпляров. Мало какие из этих выпусков сейчас дотягивают в цене до 1000 евро.