Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата:

Когда здесь приходят и предлагают полный лист марок "Эмблема Почты" (№1167)... Да еще и говорят: это вам не просто так! ТАКОГО на почте не купить - мне просто смешно.

Что здесь смешного?
В подразделении почтовой администрации, которое занимается приёмом и отправкой корреспонденции возможно купить и нельзя.
Но в другом подразделении почтовой администрации это продаётся.
Купил здесь - иди в то подразделение, которое письма принимает и доставляет и отдавай как подтверждение оплаты услуги.
А то, что ты купил марку в подразделении почтовой администрации приёмом и доставкой писем не занимающегося здесь роли не имеет.
А желаешь - оставь себе в коллекции.
Из обеих этих подразделений деньги за почтовые марки поступают в одну кассу - бюджет государства.

Почему ты не хочешь преднамеренно понять, что почтовая администрация, которая Министерство, вольна продавать почтовые марки населению через ЛЮБЫЕ свои структурные единицы, участки, управления, цеха, подразделения и т.д.

Почта же, не только отделение почтовой связи!
Опять не договорились о терминах и что они обозначают и каждый гнёт своё имея в виду одно, а оппонент под этим термином имеет в виду совершенно другое.

У тебя ПОЧТА - это что? Почтовое отделение?
У меня ПОЧТА это Министерство со всеми подразделениями, в том числе и таким, которое ты считаешь ПОЧТОЙ.

Цитата: Сообщение от dimir

А кому принадлежат Билеты Банка России, когда они напечатаны и лежат в хранилище, в оборот (т.е. не выданы из кассы) не выпущены.
Ответ единственный - государству.
Марки тоже.

А что такое "государство"?
С "билетами Банка России", как раз, все ясно. Они принадлежат "Банку России", которому в российском законодательстве отводится роль организатора нормального функционирования наличного денежного обращения. Банк России, и только он, их выпускает в обращение и изымает из обращения ветхие купюры или стертые монеты, заменяя их новыми.
А с марками полнейшая чехарда. Вроде бы декларируется, что их выпускают для того, чтобы клиенты ФГУП "Почта России" оплачивали ими пересылку почтовых отправлений, но, оказывается, что ФГУП "Почта России" они не принадлежат и львиную долю доходов от их реализации на сторону получают все, кто угодно, только не "Почта России".
Сказать, что они принадлежат "государству", это значит ничего не сказать. Государство - это совокупность государственных учреждений, обеспечивающих нормальную повседневную жизнь его граждан. "Почта России" - это одно из таких учреждений, которому государство поручило обеспечить бесперебойную почтовую связь. Необходимым элементом для этого пока что является наличие достаточного количества почтовых марок нужных номиналов, которые должны выпускаться почтой и принадлежать только ей, а никому-нибудь еще. Если допущены нарушения, то марки уже перестают быть почтовыми. Неужели это так трудно понять?

Цитата:

Сама постановка вопроса: кому принадлежит тираж пока еще не выпущеных в обращение марок не имеет смысла.

Имеет. этот тираж принадлежит государству в лице уполномоченного им органа _Министерство. А Министерство может, опять же исходя из полномочий предоставленных ему государством эти полномочия спускать в нижние свои структуры.
Но и если марки находятся на самой нижней ступеньке у оператора почтового отделения или у продавца торгового подразделения, обслуживающего коллекционеров - то всё равно, почтовые марки принадлежат государству.
Оператор почтового отделения и продавец торгового подразделения, обслуживающего коллекционеров ВЫПУСКАЮТ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ в обращение в момент передачи марок клиентам в обмен на деньги.
Первые преимущественно выпускают в обращение почтовое (в филателистическое тоже), а вторые преимущественно в обращение филателистическое (в почтовое тоже).
И таким образом получается, что у оператора почтового отделения некоторые почтовые марки приобрести нельзя, но можно получить за деньги в другом учреждении почтовой администрации.

Цитата: Сообщение от dimir

...У тебя ПОЧТА - это что? Почтовое отделение?
У меня ПОЧТА это Министерство со всеми подразделениями, в том числе и таким, которое ты считаешь ПОЧТОЙ.

dimir!
Посмотрите на структурную схему "Министерства информационных технологий и связи" и попрробуйте найти в ней квадратик, в котором было бы написано ФГУП "Почта России" или ФГУП "ИТЦ "Марка". Нету их там почему-то. Странная забывчивость, не находите?
В этих организациях, с магическими аббривиатурами "ФГУП" Государству в лице "Министерства" принадлежит лишь государственное имущество (помещения и т.п.), которое им передано в пользование. А во всем остальном это самостоятельные юридические лица, которые государству, как и любые другие субъекты хозяйственной деятельности, платят налоги в бюджет, делают какие-то отчисления за аренду предоставленного им имущества, но ни в коем случае не обязаны отдавать Министерству прибыль от ведения своей хозяйственной деятельности.
То, о чем Вы толкуете, называется вполне определенно, хотя и не официально, - ГРАБЕЖ! Неужели это не понятно?

Вы тут скоро договоритесь до того, что, чтобы купленная марка, была признана ГЗПО, то к каждой марке, или партии марок, должен быть приложен кассовый чек какого-либо отделения связи, а не магазина или фил-салона, а уж если марка "приобретена" вообще "на стороне", а не на почте, то это никакая не почтовая марка, а только её имитация, т.к. Почта не получила (вероятно) за это ни копейки.

[quote=dimir;225443]
Положение о Министерстве

http://www.rg.ru/2004/07/01/minsvyaz-dok.html [quote]

dimir!
Ну сколько же можно вырывать из контекста отдельные предложения и трактовать смысл написанного по-своему?

Написано же по-русски в цитируемом Вами положении:

"1. Министерство информационных технологий и связи Российской
Федерации является федеральным органом исполнительной власти,
осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере информационных технологий, электросвязи и почтовой связи, в том числе в области использования информационных технологий при формировании государственных информационных ресурсов и обеспечения доступа к ним, развития систем телевизионного вещания и радиовещания, использования и конверсии радиочастотного спектра.
Министерство информационных технологий и связи Российской
Федерации выступает в качестве почтовой администрации Российской Федерации и выполняет функции администрации связи Российской Федерации при осуществлении международной деятельности в области связи".

Где сказано про то, что Государство делегировало онному Министерству свои полномочия в области оказания услуг почтовой связи? Оно ему лишь поручило осуществлять функции по выработке государственной политики и подготовке нормативно-правовых актов в сфере почтовой связи.
Ну так оно и готовит нормативно-правовые акты в меру отпущенных ему полномочий. В частности, в рамках отпущенных ему в 5.2.17 "Положения" полномочий оно самостоятельно определило "порядок... издания и использования государственных знаков почтовой оплаты..." и утвердило "Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации", в котором ни словом не обмолвилось о том, что выпускаемые в стране государственные знаки почтовой оплаты и весь доход от их реализации принадлежат Государству в целом и ему, то есть Министерству, в частности.
Наоборот, специально подчеркнуто, что "тиражи знаков почтовой оплаты устанавливаются с учетом потребностей учреждений федеральной почтовой связи и населения, коммерческой деятельности Издатцентра "Марка".
Вот в угоду этой самой "коммерческой деятельности" ИТЦ "Марка", фактически и распространяет львиную долю тиражей коммеморативных выпусков почтовых марок, а потребности учреждений федеральной почтовой связи удовлетворяет, в основном, за счет поставки им стандартных марок и маркированных конвертов и карточек. И достигает этого исключительно лишь "экономическими методами" по обоюдному согласию с ФГУП "Почта России". Как? Да очень просто. Для этого достаточно всего лишь установить существенно разные для "Почты России" закупочные оптовые цены на стандартные и коммеморативные марки. И в сложившейся ситуации все довольны и счастливы.

А такая "мелочь", как то, что у нас "тарифы на услуги связи" и "номиналы коммеморативных марок" уже давным давно живут своей самостоятельной жизнью и друг от друга практически никак не зависят, абсолютно никого не волнует. Разве что мизерную долю еще сохранившихся "реликтоввых филателистов", вроде меня, выросших на традициях "классической филателии" и считающих, что "почтовые марки" должны выпускаться в первую очередь для того, чтобы ими можно было удобно и без проблем оплатить почтовые услуги, и лишь во вторую - для всего остального...

И в то, что Вы процитировали, вложен совсем иной смысл. Министерство информационных технологий и связи не является почтовой администрацией, а лишь выступает в качестве почтовой администрации при осуществлении международной деятельности в области связи. Это означает, что Министру дано право согласовывать или утверждать своей подписью документы и соглашения, рождающиеся в недрах Всемирного почтового союза или Регионального почтового союза. Руководству ФГУП "Почта России" такого права не дано, а Министру дано. Только и всего...

shiraliv
Там же (в положении) указано, что для осуществления своих функций Министерство создаёт федеральные государственные унитарные предприятия (ФГУП) и делегирует им соответствующие полномочия государства в области почтовой связи.

Цитата:

Федерации выступает в качестве почтовой администрации Российской Федерации и выполняет функции администрации связи Российской Федерации при осуществлении международной деятельности в области связи".

Для России Министерство - почтовая администрация.
Для внешнего мира почтовая администрация и администрация в других видах связи.

Цитата:

Это означает, что Министру дано право согласовывать или утверждать своей подписью документы и соглашения, рождающиеся в недрах Всемирного почтового союза или Регионального почтового союза. Руководству ФГУП "Почта России" такого права не дано, а Министру дано. Только и всего...

Это означает, что Министерство - почтовая администрация, ФГУП "Почта России" не почтовая администрация, а всего лишь структура, созданная почтовой администрацией для выполнения делегированных ей функций государства в области почтовой связи.

Да и вообще, никого ни в чём нельзя убедить.
Я пришёл к выводу из написанного, что одним очень хочется чтобы почтовые марки продавались (выпускались только в почтовое обращение) именно, и никем больше, исключительно операторами почтовых отделений ФГУП "Почта России".
Если почтовые марки в почтовое обращение через оператора отделения не выпущены - в коллекцию их помещать нельзя.

Очень хочется, чтобы никто не выпускал почтовые марки в филателистическое обращение, особенно марки с СТО, т.к. по их мнению это не марки, не почтовые марки.
Возражения сводятся к тому, что такие почтовые марки не должны быть в коллекции, т.к. это марки не из почтового обращения, а исключительно филателистического.

Можно по этому поводу бурчать, кричать, заявлять что марки это не марки, ничего не изменится.
Как одни коллекционеры собирали марки только из почтового обращения (кто-то только чистые, кто-то только гашёные, кто-то и те другие), как другие коллекционеры собирали марки и из почтового и из филателистического, а третьи только из филателистического обращения - так и будут собирать.
Разделить их по этим признакам на коллекционеров:
Сорт 1
Сорт 2
Сорт 3
не удасться.
Не заставить и почтовую администрацию прекратить выпуск марок только для филателистов.
Всё останется на своих местах.
И разговор о месте почтовых марок с СТО в филателии так и останется подвешенным.

Цитата: Сообщение от dimir

shiraliv
Там же (в положении) указано, что для осуществления своих функций Министерство создаёт федеральные государственные унитарные предприятия (ФГУП) и делегирует им соответствующие полномочия государства в области почтовой связи.

Где это "там же"?
Вы бы хоть ссылки давали на документы, которые цитируете. Я говорю вот об этом документе
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_91904.html
Ну и укажите пунктик, где написано про ФГУПы и делегацию им полномочий. Давайте, все-таки, рассуждать предметно, иначе никогда и ни о чем договориться не возможно.