О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ

Sergey_K, конституция какой страны? РФ. Никто не запрещает продавать КЦ в РФ. А вот международные продажи под конституцию страны как бы не подпадают. Как минимум тем, что тут фигурируют граждане других стран.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Надо все федеральные, местные и ведомственные законы страны привести в соответствии со ст. 35 ч. 2. Конституции РФ (в этой статье декларировано всего 4 чётких пункта):

Сергей, знаете, что такое забастовка по-итальянски? Это когда люди приходят на рабочее место и начинают выполнять все свои обязанности строго в соответствии с инструкциями, в полном объеме их требований. В результате получается полный бардак.
Вот примерно это вы и предлагаете в области законодательства. Перефразируя известную шутливую фразу - Законность - свет, а законов тьма. Законодатели (и не только российские) не справляются с тем, чтобы своевременно принимать актуальные новые законы, а вы хотите, чтобы они проанализировали на непротиворечие Конституции (и один другому) всю массу законов и законодательных актов, вплоть до местных. Лучшего способа парализовать законодательную власть придумать невозможно

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

А вот международные продажи под конституцию страны как бы не подпадают.

Хорошо вы это вставили "как бы". Вполне подпадают! Если бы ограничения были, они должны были бы быть оговорены в прямой форме. Справедливости ради должен заметить, что, когда продаются крупные пакеты акций, то есть предприятия или их части, требуется одобрение государства. Как это вяжется с Конституцией, я не знаю. А вот, что касается собственности граждан, в Конституции ограничений "как бы" нет.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Sergey_K, конституция какой страны? РФ. Никто не запрещает продавать КЦ в РФ. А вот международные продажи под конституцию страны как бы не подпадают. Как минимум тем, что тут фигурируют граждане других стран.

Россия поставила свою подпись под Всеобщей декларацией прав человека, это и есть гарантия международного права гражданина на частную собственность, по крайней мере в странах, которую эту декларацию подписали...

Цитата: Сообщение от vicaf60

Сергей, знаете, что такое забастовка по-итальянски? Это когда люди приходят на рабочее место и начинают выполнять все свои обязанности строго в соответствии с инструкциями, в полном объеме их требований. В результате получается полный бардак.
Вот примерно это вы и предлагаете в области законодательства. Перефразируя известную шутливую фразу - Законность - свет, а законов тьма. Законодатели (и не только российские) не справляются с тем, чтобы своевременно принимать актуальные новые законы, а вы хотите, чтобы они проанализировали на непротиворечие Конституции (и один другому) всю массу законов и законодательных актов, вплоть до местных. Лучшего способа парализовать законодательную власть придумать невозможно

В противном случае у гражданина есть 100% шанс выигрывать любые суды по спорным вопросам частной собственности и при изменениях собственника (т.е., её продажи)... Я уже не говорю о Европейских судах... Т.е. наличие явных лазеек в законодательстве страны по частной собственности и чиновьевичий произвол в этом вопросе Вы считаете нормой?

Sergey_K, я, к сожалению, очень слабо знаком с международным правом, поэтому в данном вопросе не могу с Вами дискутировать. Однако, предполагаю, что если захотеть, то можно найти еще страны, подписавшие эти же международные документы и запрещающие вывоз КЦ за свои границы.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Т.е. наличие явных лазеек в законодательстве страны по частной собственности и чиновьевичий произвол в этом вопросе Вы считаете нормой?

Нормой я это не считаю. Только простого решения, увы, нет, и то, что вы пишете, всего лишь благие намерения. Куда они ведут, вы сами знаете.
Пусть не оптимальный, но все же разумный подход применяется в развитых западных странах (что порой становится поводом для творений Задорнова) - давно устаревшие законы, которые применяются редко, никто не пересматривает, просто в решении возникающих вопросов руководствуются здравым смыслом и желанием найти разумный компромисс.
Но это, увы, не про нас (я имею в виду не только Россию, но и все постсоветское пространство, а где-то даже и бывший соцлагерь) - где вы здесь видели чиновника, руководствующегося здравым смыслом, или "независимого" судью?
Так что сколько бы мы здесь копий не ломали, все останется по-прежнему - чудес не бывает. и нельзя одномоментно из правового нигилизма перейти в правовое государство, чтобы там на верху не говорили. :drinks:

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Sergey_K, хорошо, давайте тогда в рамках обсуждения, сделаем какое-то конкретное предложение. Вы можете сформулировать, что, как Вам кажется, нужно изменить?

По моему мнению стоит ограничения все по вывозу ввозу отменить. Брать налоги за ввоз/вывоз как за обычный товар. Если государство хочет ограничить вывоз отдельных предметов то пусть введут пошлину в 100-300% чтоб вывозить было невыгодно. На крайний случай можно дать государству первенство на право покупки особо ценного материала.
Насчет марок считаю что ограничений быть не должно вообще. Пусть люди платят налог и все.
Кстати уже давно цены на филматериал России/СССР определяется именно в России по российским каталогам. Так что за бугром подороже уже давно ничего не продают. Все везут обратно в РФ и страны СНГ.
В свое время в Израиль вывезли много материала, но почти все уже давно вернулось обратно потому что там платили больше. Самое то главное что материал сохранился и пусть он будет там где к нему есть интерес.
У нас в стране например никаких ограничений на ввоз/вывоз марок нет. Захотел ввезти коллекцию купленную на аукционе будь любезен предоставить квитанцию о покупке и оплати НДС 18%. Дальше свободен :)

Все проблемы прекрасно известны и их собирались решать еще 6 лет назад.
Но опять что-то мешает.

15.09.2010.

Росохранкультура предлагает облегчить процедуру ввоза и вывоза культурных ценностей, сообщил в интервью РИА Новости руководитель службы Александр Кибовский.

Он объяснил, что Россия, как и большинство стран, является участником Конвенции ЮНЕСКО о мерах, направленных на запрещение и предупреждение незаконного вывоза и передачи права собственности на культурные ценности, заключенной в Париже 14 ноября 1970 года. Кроме того, существует ряд межгосударственных соглашений, действующих между странами СНГ. Все эти документы гласят, что при

вывозе из страны культурных ценностей должны оформляться разрешительные документы.

Подобный порядок действует и за рубежом: базовая модель свидетельства на право вывоза культурных ценностей принята ЮНЕСКО и ВТО как типовая для всех стран.

За вывоз без разрешения установлена суровая ответственность - например, во Франции это два года тюрьмы или штраф 457 тысяч евро. Таким образом, объясняет глава Росохранкультуры, наше законодательство вроде бы соответствует международным правилам. "Но это только внешнее сходство. На деле столь трудного и неудобного для граждан механизма в других странах нет", - подчеркивает он.

По словам Кибовского, в 2009 году Росохранкультурой оформлено 2698 свидетельств на право вывоза культурных ценностей. "Это почти столько же, сколько в Великобритании, являющейся мировым центром антикварной торговли, где только в Лондоне количество антикварных салонов и галерей в несколько раз превышает общее число всех подобных организаций в России. Тот же показатель в Дании,

например, составляет 75 разрешений в год", - комментирует руководитель службы.

"Основное различие - в принципе отбора того, что можно и чего нельзя вывозить, что именно регулировать документами", - отметил собеседник агентства. Эти вопросы, по его словам, каждое государство вольно решать самостоятельно.

"У ряда стран есть тотальный запрет на экспорт археологических предметов - это профилактика борьбы с грабительскими раскопками. Часть стран идет по пути составления реестра наиболее ценных предметов, разрешая к вывозу все остальные.

В других государствах устанавливаются правила в зависимости от стоимости - очевидно, что настоящий шедевр не может стоить дешево. У многих европейских стран есть механизм выкупа. То есть, если запрещается вывоз, то государство должно в течение полугода или года выкупить предмет у владельца. Если этого не случается, то разрешение на вывоз все-таки выдается", - продолжил Кибовский.

В России же, объяснил глава Росохранкультуры, запрещен вывоз из страны любых культурных ценностей, созданных более 100 лет назад, то есть на данный момент - до 1910 года. "При этом не делается различий по качеству таких предметов и уровню их значения для отечественной культуры. Запрет носит тотальный характер - от ломаного гроша до яйца Фаберже. А поскольку многие предметы не имеют точной датировки или типичны, то возникает необходимость оформления документов на все, что хоть как-то относится к старине и искусству. Логика простая - а вдруг в их числе окажется что-нибудь запрещенное к вывозу. В результате масса времени и сил

тратится на подтверждение "некультурности" изделий сувенирного и художественного характера, это сдерживает деловую активность и продвижение лучших образцов наших художественных промыслов за рубеж", - говорит Кибовский.

Так, в 2009 году, по его данным, Росохранкультурой выдано 18622 справки на 142 тысячи подобных предметов.

Подробности - здесь:
http://www.rian.ru/culture/20100915/276010008.html

Цитата: Сообщение от mercury2014

Насчет марок считаю что ограничений быть не должно вообще. Пусть люди платят налог и все.

Налог на что и за что ? Если я ( частное лицо, не фирма/магазин ), допустим,
купил на Западе коллекцию/подборку марок или там ЦВ/документов,
получил по почте ( в случае превышения суммы 1000 евро заплатил пошлину ),
а затем часть оставил себе, а ненужную часть продаю ( оптом или в розницу )
обратно на Запад, то за что я должен платить ? После покупки это стало МОЕЙ
собственностью. Какое отношение к этому имеет государство ?