Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Ведь если признать, что поделки "типографские СТО" - почтовые марки, пусть и не существовавшие в почтовом обращении... Но зато они в филателистическом!
Тогда - по прямому логическому следствию - подделок не существует!
"Семины поделки" - это марки, которые никогда не были в почтовом обращении - но есть в филателистическом. Или Вы будете отрицать, что "Молоток" завален "пробами" - и что это марки, которых не было в почтовом, но они реально ЕСТЬ в филателистическом обращении...
Или Вы будете отрицать, что "марки Воркуты" РЕАЛЬНО предлагаются филателистам...
Лохотрон, называется...
В этом лохотроне у "марок СТО" - своя ниша.

Давайте дальше. Предположим почтовая администрация напечатала тиражом 100 штук почтовых марок. Одним клише, на одной и той же бумаге, с оной и той же перфорацией. Одним словом, все 100 марок НИЧЕМ друг от друга не отличаются.

И решила почтовая администраци 25 шт. из этого тиража отдадим нашему подразделению для работы по приёму, обработке и доставке корреспонденции, а 25 штук подразделению, которое работает только с коллекционерами.

Оставшиеся же 50 штук загрузим в типографскую машину и напечатаем там почтовый штемпель и отдадим после этого эти почтовые марки для продажи коллекционерам тому же нашему подразделению в количестве 25 штук.
Другие 25 штук отдадим другому нашему подразделению, которые работает только с коллекционерами.
Такого быть не может?
Извините, сейчас так и происходит в России.

И эти почтовые марки, 50 шт., на которых типографским способом поверх рисунка нанесёно изображение почтового штемпеля уже не почтовые марки?
Нет уж - это почтовые марки, но не средство платежа и не знаки подтверждения предварительной оплаты почтовой услуги.
Это почтовые марки для коллекционеров.

Цитата: Сообщение от dimir

Исходя из этого почтовые марки выпускаются почтовой администрацией, куда помимо её подразделений, осуществляющих приём, обработку и доставку входят и другие, которые получают дополнительные доходы от продажи почтовых марок как объектов коллекционирования.
...

Вот эти и сотни подобных "изделий", называемых "рекламными марками агентства "Реклама-Связь", тоже выпускает ИТЦ "Марка" (по-Вашему - Почтовая администрация Российской Федерации) как коллекционный материал. Это - "почтовые марки"?



И вообще, читайте внимательно ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. А то и Вы тоже получается из тех, кто: "Читаю книгу, а вижу...". Не нужно ничего додумывать про почтовые ящики и пр., в ДОКУМЕНТАХ про них ни слова не сказано...

Serg-06

Цитата:

Тогда - по прямому логическтму следствию - подделок не существует

!
Опять двадцать пять!!
Существуют подделки существуют. И не зря они разлючаются "в ущерб почте" и "в ущерб коллекционерам".
Почтовые марки с гашением СТО - не подделка. Это часть тиража какой-то почтовой марки официально выпущенного в обращение. В филателистическое, в отличие от остальной части выпущенного в обращение почтовое.

В

Цитата:

от эти и сотни подобных "изделий", называемых "рекламными марками агентства "Реклама-Связь", тоже выпускает ИТЦ "Марка" (по-Вашему - Почтовая администрация Российской Федерации) как коллекционный материал. Это - "почтовые марки"?

Да, это почтовые марки в том случае если идентичные были одновременно в почтовом обращении.
Нет, это не почтовые марки, если идентичных в почтовое обращение не выпускалось.

Цитата: Сообщение от dimir

Serg-06

Исходя из п. 2.3 такие почтовые марки выпускаются почтовыми администрациями в обращение для коллекционеров.

Не такие!
"Такие" - это почтовые марки, посыпаные перцем, толченым стеклом, метеоритной пылью, образцами ДНК с платья М.Левински и пр. и пр.
а также к 105 годовщине <имярек>. а также к 883 годовщине основания города <...>
выпуски "Европа"....
Но это настояшие реальные почтовые марки. Если я использую их по прямому почтовому предназначению - они сработают совершенно также, как и ПМ, "не предназначенные для коллекционеров", т.е. стандарт.
Но почта "сильно надеется", что коллекционеры не станут "разбазаривать" коммеморатив на почтовые нужды, и, значит, по факту, КУПИТ их именно как "бумажки по номинальной стоимости"... и у нее появится "дополнительный доход".
За счет того, что что люди откажутся предъявлять ЗНАКИ ОПЛАТЫ с требованием предоставить почтовую услугу...за которую, собственно, и заплачено.
Аналогично:
биметаллически "десятки" - реальные монеты. Их реально можно использовать, как деньги. Но Госбанк "очень хочет", чтобы нумизматы не использовали их, как ДЕНЬГИ - а положили в коллекцию ( фактически - купили монетку).
Но серебряные 3-хрублевки НИКТО НИКОГДА не получал в виде зарплаты по номиналу (или иным способом, которым зарабатываются деньги).
Это не деньги! Это сувениры! Для нумизматов.

Цитата: Сообщение от dimir

В

Да, это почтовые марки в том случае если идентичные были одновременно в почтовом обращении.
Нет, это не почтовые марки, если идентичных в почтовое обращение не выпускалось.

Но Вы же постоянно твердите о том, что кроме почтового обращения есть еще и филателистическое обращение, для которого почтовые администрации выпускают марки специально. Если одни и те же марки, то есть ОДИНАКОВЫЕ, выпускаются и для предоплаты, и для филателии (как об этом говорится в ДОКУМЕНТЕ), то никаких вопросов нет - ЭТО ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Но в том то и дело, что СТО-марки или вот эти "РЕКЛАМНЫЕ" выпускаются только для филателии. Они отличаются от тех, которыми осуществляют или осуществляли предоплату, они - НЕ ОДИНАКОВЫЕ (НЕ ИДЕНТИЧНЫЕ). Поэтому это и не почтовые марки, поскольку в почтовом обращении никогда не были. ЭТО - ПРЕДМЕТЫ ФИЛАТЕЛИИ, но не ПОЧТОВЫЕ МАРКИ...

Цитата: Сообщение от dimir

Serg-06
!
Опять двадцать пять!!

не опять - а снова!
И снова!

shiraliv

Цитата:

Но Вы же постоянно твердите о том, что кроме почтового обращения есть еще и филателистическое обращение, для которого почтовые администрации выпускают марки специально. Если одни и те же марки, то есть ОДИНАКОВЫЕ, выпускаются и для предоплаты, и для филателии (как об этом говорится в ДОКУМЕНТЕ), то никаких вопросов нет - ЭТО ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Но в том то и дело, что СТО-марки или вот эти "РЕКЛАМНЫЕ" выпускаются только для филателии.

Опять двадцать пять!!!
Я твержу постоянно о том, что если часть аналогичных друг другу почтовых марок выпущена почтовой администрацией в почтовый и филателистический оборот, но выпущенные в филателистический отличаются от выпущенных в почтовый только какой-то надпечаткой все эти марки ПОЧТОВЫЕ.

Если же почтовая администрация выпустила какие-то марки только как рекламные вещи, а точно таких же в почтовый оборот не выпускала - это не почтовые марки.
Марки с гашение СТО, если точно такие же имелись, имеются в почтовом обороте - тоже почтовые марки, но только для коллекционеров.
И всё тут

Цитата: Сообщение от dimir

...
Марки с гашение СТО, если точно такие же имелись, имеются в почтовом обороте - тоже почтовые марки, но только для коллекционеров.
И всё тут

Точно такие же, как марки с гашением СТО, никогда в почтовом обращении не имелись. Негашеные марки не точно такие же, потому что на них нет изображения штемпеля. А погашенные на почтовом отправлении тоже не точно такие же, поскольку на них стоит оттиск календарного штемпеля, который реально находился в эксплуатации в почтовом отделении, а на марке СТО с типографским гашением вообще нет оттиска никакого штемпеля. Не говоря уж о наличии девственно чистого клеевого слоя.

СТО - это совсем другая марка, которая только с виду похожа на находящуюся или находившуюся в почтовом обращении.

И потом, покажите хоть один документ Почтовой администрации (приказ, распоряжение и т.п.), в котором бы говорилось о выпуске марок в филателистическое обращение.

И еще. Давайте спросим у Корана, считает ли он СТО-марки с типографским гашением, да и с не типографским тоже, "почтовыми марками"? Коран, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос...