Рекламные марки

Цитата: Сообщение от Serg-06

Потому, что в нынешней "системе координат" почтовая марка - знак оплаты. Из этого следует:
- марка СТО - не марка, а "картинка марки", поскольку она никогда не использовалась как знак оплаты (хотя коллекционеры совершенно спокойно именуют ее маркой),

Марка - не марка... Вы сами уже запутались в определениях! Марка СТО - это безусловно почтовая марка, почитайте про историю СТО и смысле этого сокращения.

Цитата:

- новодел - совершенно аналогично не марка, а изображение марки,

Нет, это марка, только не предназначенная к использованию. Хотя есть исключения - новоделы применялись на почте.

Цитата:

- доплатная марка - несомненно марка, поскольку она - знак оплаты.
Только оплачивает услугу не отправитель, а получатель. Вы знаете легальный способ получить из рук почты доплатную марку, не оплатив ее номинальную стоимость?

Доплатная марка - знак неоплаты. Получатель может отказаться платить и никто его не заставит, а услуга по доставке отправления оказана...

Цитата:

- облатка - не марка. Полагаю ( поправьте мнея, если не так) ее назначение - служить "индикатором сохранности" почтового отправления, как бы бумажный аналог сургучной печати...

Это не так, она служит "индикатором льгот" отправителя. Причем здесь сохранность? Облатку легко отклеить... Это всеравно, что не запирать дверь на замок, а заклеивать облаткой.

Цитата:

Но если, вслед за Кoran-ом мы признаем, что марка не знак оплаты, "а просто для доставки, как дополнительная информация о свойствах отправления (служебное, экспресс, заказное, ценное и т.п.)", тогда да: облатка - марка.

Почему вы все время искажаете смысл сказанного мной! Марка - знак оплаты! Но только ОПЛАЧЕННАЯ марка!

Цитата:

Но вслед за этим нам придется признать,что справка переадресации - почтовая марка, поскольку, несомненно, наклеено на почтовое отправление и, несомненно, характеризует отправление:

Если изначально эти справки переадресации планировалось клеить на почтовые отправления, то да, это служебная почтовая марка.

Цитата:

и ярлык заказного письма, явно наклеен и явно несет дополнительную информацию об отправлении:

т.н. ярлык заказного письма без сомнения служебная почтовая марка.

Какой, однако, богатый русский язык, сколько слов вы придумали: облатка, ярлык, наклейка... :D

Трудно доказывать очевидное, как и когда-то доказывали, что Земля круглая.

Цитата: Сообщение от Koran

т.н. ярлык заказного письма без сомнения служебная почтовая марка.
Какой, однако, богатый русский язык, сколько слов вы придумали: облатка, ярлык, наклейка... :D

Koran, а Вы попробуйте на почте попросить заказные или авиапочтовые служебные марки, имея в виду наклейки.

Можно изобрести супер-замечательную и сверх-точную терминологию, но она останется мёртвой, если не будет соответствовать духу языка или сложившимся традициям.

Сложившаяся традиция заставляет нас говорить о марках с зубцами и без зубцов, но когда мы говорим о размере зубцовки, то чаще используем слово "перфорация", а не "зубцовка". Да, и в каталогах не пишут "зубцовка 12 1/2".

Меня всегда бесит канцелярская фраза "проживающий по адресу". Проживать можно наследство, состояние и т.д. В своём жилище человек живёт! Сравните две фразы.

Он прожил в этом доме пять лет.
Он проживал в этом доме пять лет.

Мне, например, вторая фраза режет ухо.

Вообще "марка" слово в русском языке неродное. Русское - облатка, кстати и каталог есть.
itlmyask, а как правильно именуются и различаются в США. то что мы здесь - марка, облатка, ярлык?
Каким словом

Цитата:

на почте попросить заказные или авиапочтовые служебные марки, имея в виду наклейки

mark,seal, label. stamp?

Цитата: Сообщение от Koran

Марка СТО - это безусловно почтовая марка, почитайте про историю СТО и смысле этого сокращения.

Про марки СТО на форуме говорилось.
И говорилось о том, что первые марки СТО появились, когда почта, потеряв надежду реализовать неизрасходованые запасы марок ( почему они неизрасходованы, к теме обсуждения не относится), решила реализовать их, как коллекционный материал, и придать им вид ПРОШЕДШИХ ПОЧТУ марок, нанеся штемпель гашения.
Иными словами, предмету был придан ВИД (признак), присущий СВОЙСТВУ (прохождение почты), но самого свойства (прохождения почты) не было!
Вы можете не соглашаться, но когда предметам придают внешние признаки некоторого КАЧЕСТВА, этим предметам не присущего ( напр. сознательно "старят" недавно изготовленые предметы - для этого существует термин: фальсификация!
Иными словами: марка СТО - это фальсификат прошедшей почту марки.
Не нравится термин фальсификат - русский язык богат, назовите это ИМИТАЦИЕЙ, МУЛЯЖОМ - суть дела от этого не изменится.
В СССР (и не только) довели имитацию до идиотизма, печатая ОТТИСК ШТЕМПЕЛЯ ГАШЕНИЯ типографским способом одновременно с печатью марки...
Представляют ли марки СТО интерес? Думаю да, особенно те экз., на которых явно видно, что рисунок марки (определенной краски) нанесен ПОВЕРХ имитации оттиска штемпеля гашения. Как ни крути - это тоже историческое свидетельство, уж какая история - такое и свидетельство...

[/quote]
Про марки СТО на форуме говорилось.
И говорилось о том, что первые марки СТО появились, когда почта, потеряв надежду реализовать неизрасходованые запасы марок ( почему они неизрасходованы, к теме обсуждения не относится), решила реализовать их, как коллекционный материал, и придать им вид ПРОШЕДШИХ ПОЧТУ марок, нанеся штемпель гашения.
[/quote]

Зачем так усложнять? Гашение прекращает возможность использования марки в качестве знака почтовой оплаты.

Следует напомнить, что многие первые филателисты предпочитали именно гашеные (прошедшие почту) марки.

У меня есть марки в листах всего с одним гашением, подтверждающим дату и происхождения фил. материала.

Еще дополнение. Надпечатка "образец" на марке. Вроде только для официального информирования, однако встречаются использованные по прямому назначению.

Цитата: Сообщение от MOK

Вообще "марка" слово в русском языке неродное. Русское - облатка, кстати и каталог есть.

Тогда уж приведите здесь ПОЛНОЕ название этого каталога облаток...

Цитата: Сообщение от Koran

Марка СТО - это безусловно почтовая марка, почитайте про историю СТО и смысле этого сокращения.

Марка CTO (по крайней мере, с типографским гашением) -- это не почтовая марка. Какое она имеет отношение к почте? Ей нельзя оплатить доставку, она никогда не использовалась для оплаты почтовых услуг, и, в отличие от доплатных, рекламных (20-х гг.) и других почтовых марок, не имеет ни малейшего отношения к деятельности почты по доставке корреспонденции.

stamp - марка, печатка, например, резиновая (rubber stamp).
label - наклейка, этикетка, купон (stamp with label). Первая английская марка (stamp) сначала называлась наклейкой (label).
mark - пометка, всяческие знаки, например, контрольные знаки на полях
марочных листов.
cancel - почтовый штемпель
cancellation - гашение
postmark - почтовый штемпель
seal - запечатать конверт, что-нибудь опечатать, а, также, печать на документе, сургучная печать (wax seal). Были даже свинцовые печати.

Цитата: Сообщение от itlmyask

stamp - марка, печатка..label - наклейка, этикетка, купон (stamp with label).
Первая английская марка (stamp) сначала называлась наклейкой (label)......

Использовалась почтой? То есть -название не главное?

Цитата: Сообщение от Koran

Тогда уж приведите здесь ПОЛНОЕ название этого каталога облаток...

Впервые - полнейший каталог облаток земской почты России – уникального явления в мировой филателии называется "Служебные марки земских управ России" Как видите - мировое сообщество филателистов не против!