ТЕРМИНОЛОГИЯ: Блоки, люкс-блоки, малые и малоформатные листы.

Цитата: Сообщение от Koran

Фаунист, это блок? Или всетаки малый лист?

По внешнему виду более подходит под разговорное понятие "люкс" с перфорацией, аналоги есть в Бельгийском Конго, все марки серии были в и в таких люксах, но в каталоге пишут - блок Bl. !

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Возможно у Михеля еще есть критерий перфорированности полей - перфорированы - Klb., если нет - Bl.

Но тоже не всегда соблюдает ... вот пример блока Турции - оформления 0, и поля перфорированы ... №№ марок есть и № Bl. есть

Поэтому и сразу написал, и тоже несколько страниц назад - примеры и еще раз наглядные примеры, а то разговор на пальцах - одни номера

А это "люкс" или блок?

Цитата: Сообщение от Faunist

...Если употребляется термин "малый лист", то это значит, что эти марки были и в обычных листах, это критерий коллекционной редкости.

Критерием коллекционной редкости чего является "малый лист"? "Марки"? С какой стати? Марки везде одинаковые, дополнительное тиражирование ее еще и в малом листе только увеличивает их количество. Какая уж тут редкость?
А если речь идет о "коллекционной редкости" самого "малого листа", как коллекционной единицы, то какая тут разница между ним и блоком? Почему изначально "малые листы" не нумеруются в том же Михеле, как нумеруются блоки? Традиция тут абсолютно не причем...

Цитата: Сообщение от Faunist

...Если написано "малоформатный лист" - то это просто изначальная форма выпуска марок или всей серии марок, т.е. другой формы не было вообще, и их редкость уже будет определяться из их тиража, а не из названия...

А если была "другая форма", но не в больших листах, а в блоках? Малоформатный лист уже не будет называться "малоформатным"?
В примере с российским "Днем Победы" 1995 года тираж блока - 500000, тираж листа - 120000. Что реже? Если собирать "редкости", то чему отдать предпочтение - "блоку" или "листу" (уж и не знаю, как его правильно назвать)...

Цитата: Сообщение от Koran

А это "люкс" или блок?

Если это окончательная форма выпуска, то все тот же блок.
Чем отличается "люкс" от блока - люкс-блок - это повтор марки в листочке с одноцветными полями, иногда есть рамочка рисованая или тисненая, т.е. без изысков, бывают и перфорированные и нет.

Цитата: Сообщение от Koran

А это "люкс" или блок?

Поскольку ничего, кроме "блока", "малоформатного" или "малого листа" больше не придумано никаких названий, то это, несомненно, "почтовый блок"...
Касимов - родоначальник формы выпуска почтовых марок в виде почтовых блоков! Ура, товарищи!!!

Цитата: Сообщение от shiraliv

Поскольку ничего, кроме "блока", "малоформатного" или "малого листа" больше не придумано никаких названий, то это, несомненно, "почтовый блок"...
Касимов - родоначальник формы выпуска почтовых марок в виде почтовых блоков! Ура, товарищи!!!

Почему не придумано - в таком виде марки могли быть в буклетах или марочных тетрадках, их было удобнее носить в кармане, чем сами марки, а печатались все равно в больших листах, а потом резались на меркую форму буклетных листочков - аналоги есть в довоенной Канаде.

Цитата: Сообщение от shiraliv

Критерием коллекционной редкости чего является "малый лист"? "Марки"? С какой стати? Марки везде одинаковые, дополнительное тиражирование ее еще и в малом листе только увеличивает их количество. Какая уж тут редкость?
А если речь идет о "коллекционной редкости" самого "малого листа", как коллекционной единицы, то какая тут разница между ним и блоком? Почему изначально "малые листы" не нумеруются в том же Михеле, как нумеруются блоки? Традиция тут абсолютно не причем...

...

Понял - начались игры в непонятки, типа - а приколько, а чо он на это напишет? ... в общем пусто-порожний раговор надоел.

Тем более, что рассуждения ... кому это вообще, и не нужно, и не интересно, и отрицаемо, в плане коллекционирования, так как всё это не относится к маркам на конверте.

Faunist!
Вы только не обижайтесь. Действительно, не понятно.
Если уж вводить какую-то градацию всех листов в зависимости от количества напечатанных в них марок, то и нужно называть их по-разному в соответствии с этим количественным критерием, а не вводить дополнительные разные "если" ("если есть большой лист, то лист с меньшим количеством марок называется так, а если нет - то иначе). Критерий должен быть простым и не допускающим разного толкования.

Я согласен с количественным критерием:
- если марок в листе (не важно каких - одинаковых или разных) от 1 до 6, то лист называется "почтовым блоком";
- если марок в листе от 7 до 10, то лист называется "малоформатным почтовым листом" не зависимо от того, существуют ли какие-либо иные формы выпуска этих марок;
- если марок в листе 11 и более, то специального названия для такого листа нет.

Только тогда это нужно распространить на все выпуски почтовых марок, начиная с самого первого, а не выборочно.

И еще. Оформление полей листов, и даже само их наличие или отсутствие никоим образом не влияет на название листа. Это к тому, что "зеленый номерной блок" СССР или белорусская "Ефрасинья Полоцкая" - это все-таки "почтовые блоки", а не "крупноформатные почтовые марки". "Блоки" они - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ...

Вот базовая схема отличения по числу марок

Цитата: Сообщение от MyG

"Ответ Чемберлена":

Блоки или малые листы?

На протяжении длительного времени не теряет своей актуальности проблема унификации филателистической терминологии. В частности, как называть марочный лист с одинаковыми или разными марками в количестве меньшем, чем в обычном листе – «малый лист» или «блок». Неоднократно редакторы пытались выяснить этот вопрос и в результате принимали собственные решения, которые иногда вызывают горячие дискуссии. Чтобы разрешить эту проблему и установить чёткую градацию, необходимо, прежде всего, обозначить наисущественнейшие критерии различий, то есть ещё перед выпуском нужно однозначно решить, о чём идёт речь – о «блоке» или о «малом листе». Комментарии почтовой администрации в большинстве подобных случаев раньше мало помогали. На практике же чаще всего используется критерий наглядности, который заключается в ответе на вопрос – рассматривать данную единицу как целое (блок) или как совокупность отдельных марок (малый лист). Проанализировав ситуацию, редакция пришла к такому обобщению.

Кол-во марок_|_1_|_2_|_3_|__4__|__5__|__6__|__7__|__8___| __9__|__10
__________________________________________________ ____________
Разные______|_Б_|_Б_|_Б_|__Б__|__Б__|__Б__|Сц-МЛ|Сц-МЛ|Сц-МЛ|Сц-МЛ
Одинаковые__|_Б_|_Б_|_Б_|_Б/МЛ|_МЛ_|__МЛ_|_МЛ__|_МЛ__|_МЛ__|_МЛ

Таким образом, экземпляр с тремя одинаковыми или разными марками относится к блокам.
Экземпляр, содержащий от 4 до 6 разных марок (или 3 разных марки минимум), также относится к блокам.
Экземпляр с четырьмя одинаковыми марками является блоком только тогда, когда соответствующие марки выпускаются и в основном листе, иначе это будет малый лист.
Экземпляр, содержащий от 5 до 10 одинаковых марок, относится к малым листам.
Экземпляр, содержащий от 7 до 10 разных марок – это сцепка в виде малого листа.
Лист, содержащий более 10 разных марок, - это сцепка в виде малого листа, стоимость которого приравнивают к стоимости комплекта отдельных марок аналогичной ценности (как и раньше). Поэтому листы, содержащие более 10 марок, далее нецелесообразно рассматривать как блоки или малые листы. Под разными марками здесь имеются в виду марки с разными основными номерами. Эти критерии различия будут использоваться в будущем. Пока остаётся действительной предыдущая каталогизация. Мы надеемся, что благодаря этим будущим новым поправкам исчезнет дилемма «блоки – малые листы», от чего торговля и коллекционирование только выиграют. А унифицированная терминология поможет в каждом конкретном случае принимать общее чёткое и однозначное решение.

Опубликовано в Michel Rundschau, №8 2000г.
Переведено и перепечатано в журнале "Филателия Украины" №? 2000г. (на украинском, естественно, языке). Переводчика, к сожалению, не помню, помню только, что барышня... Перевёл с украинского на русский Ваш покорный. Надеюсь, что мы с барышней не сильно переврали первоисточник.

Вот - сцепка в виде малого листа - это как-то вообще, из пальца высосано.

А 4 одинаковых марки - толи блок, толи малый лист... Толи сын, толи дочь.

Тогда до 1923 года в мире было выпущено огромное количество блоков, начиная с "маврикиев"! Почему они не каталогизированы?

Я вообще против употребления словосочетаний "люкс-блок" и "престиж-буклет"...
тем более, как филтерминов.
Могу и ошибиться, но, похоже, это исключительно "русскоязычный вклад" в мировую филателию. Во всяком случае, ни в Михеле, ни в Скотте я не нашел ни "block-lux" ни "booklet-prestige".
Как я понимаю, их основное отличие от просто блоков и просто буклетов не в качестве полиграфического исполнения, а в том, что они продаются издавшей их почтовой администрацией дороже ( зачастую заметно дороже!) номинальной стоимости, т.е. не как знаки оплаты, а как сувениры.
И для этого термин есть: souvenir philatelistique...
А русский язык богат на эмоциональные оттенки...
и филателисты, употребляющие термин "люкс-блок", вполне определенно ( сознательно или нет) "льют воду" на вполне определенную мельницу...