Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Faunist

Ну, а кем может быть официально признана любая власть во время противоборства сторон в гражданских войнах ??, кто на этой территории установил военное влияние и его удерживает какое-то время ... несколько месяцев, тот и у власти, и кто его может не признать на данной территории ? того очевидно сразу к стенке.
Так любые террористы или оппозиционные правительства в изгнании (что они, кстати, и делают) - могу марки выпускать, пока регион удерживают, и если письмо, с их марками, почмейстер под дулом пистолета отправит, то что - эти марки сразу станут "почтовыми" или не так ?
Как пытаются сделать официальными почтовыми марками "дудаевские".

Таким образом марки выпуска генерала Деникина - это не почтовые марки, а марки РСФСР - почтовые. А если бы победили белые, то всё было бы наоборот?

Ну все в кучу... и белых и террористов... Причем тут террористы и уж тем паче правительства в ИЗГНАНИИ??? - это не власть!
И с какой стати почтмейстер должен под дулом пистолета что-то отправлять? Он гос. служающий, и на работе - то есть работает на власть/режим существующие на данный момент в данной местности.
И если бы марки Дудаева успели выполнить свою почтовую функцию - то они были бы марками, а не картинками, порубленными в капусту в ванной (по слухам вроде так их оприходовали?).

Цитата: Сообщение от dimir

Всё, надоело.
Марки, погашенные в типографии - ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Так они называются.
Но это не ЗПО.
Неужели в голову не укладывается, что почтовые марки могут быть не ЗПО, если почтовая администрация ккакую-то часть эмиссии марок определённого вида и типа лишила функции ЗПО (для филателистов), но названия "Почтовая марка" этим своим действием эту часть эмиссии почтовая администрация не лишала.
У вас с Сергеем завязло в голове, что если в названии марки есть определение "почтовая", то это равносильно что марка - ЗПО. Но это нетак.

Коса - инструмент.
Коса - причёска
Коса - отмель

Одно и тоже слово в разных обстоятельствах имеет разное значение.
Настаивайте тогда и в этом случае на том, что слово коса должно обозначать только инструмент (причёску или отмель), а для остальных случаев такое слово применяться не может, надо для них придумать другие обозначения.
Неужели трудно понять, что понятие "Почтовая марка" в разных обстоятельствах тоже имеет разное значение?

И вообще, какие-то доводы можно приводить только человеку, который старается понять. Тому, кто уже составил определённое мнение по какому-то предмету что-либо доказывать бесполезно вопреки очевидному.

Dimir!
Ну Вы же нас с Сержем тоже не слушаете, потому что у Вас тоже сложилось определенное мнение.
В сотый, наверное, раз я говорю Вам, что название предмета зависит от его определения. А Вы определение как раз и не можете сформулировать.
В Вашем восприятии марка - это только предмет. Ну хорошо, пусть так. Но всякий предмет обладает какими-то геометрическими и физическими или иными свойствами. Поэтому, если Вы не желаете связывать с предметом его функциональное назначение и давать определение "почтовой марки", исходя из выполняемых ею функций, то перечислите хотя бы, чем предмет под названием "почтовая марка" отличается по-Вашему от других предметов. Опишите геометрические, физические или иные свойства "почтовой марки", чтобы, глядя на нее, можно было однозначно сказать: "Вот это, что я вижу, "почтовая марка", а вот это - нет".

Но Вы же этого не делаете, а просто решили "хлопнуть дверью". Чего ради мы тогда бодались все это время?

Цитата: Сообщение от shiraliv

Чего ради мы тогда бодались все это время?

Как чего? А процесс?

Цитата: Сообщение от Faunist

...все марки "Гражданки" - это не Почтовые марки, т.к. выпускались только по приказу военных властей в той местности и в то время, и причем, официально непризнанные в то время, и конечно, применявшиеся для писем по приказам тех же военных властей.

Не касаясь конкретных выпусков, а только общее представление о предмете.
Допустим, идет война. Но ведь воюют не все. Кому-то нужно делать из чего и чем стрелять... что-то надо кушать... что-то носить... и вообще, люди просто живут в тех условиях, какие есть. И пишут письма... На территории, занятой красными, занятой белыми... окупированой фашистами... Эти письма доставляются, которые оплачены марками. Эти марки выпускаются в обращение тем почтовым ведомством (и только им, само собой), какое есть (огранизованое гражданскими или военными территориальными огранами власти. Той власти, какая есть).
И это ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.
А признаются или (скорее всего) не признаются эти органы власти (и эти почтовые администрации) противоборствующей стороной - это отдельный вопрос...

Цитата: Сообщение от Serg-06

А признаются или (скорее всего) не признаются эти органы власти (и эти почтовые администрации) противоборствующей стороной - это отдельный вопрос...

Нет, вопрос не отдельный, а взаимосвязанный с тем самым процитированным пунктом 1., описывающим характеристики предмета, который называют почтовая марка.

Цитата: Сообщение от Serg-06

На территории, занятой красными, занятой белыми... окупированой фашистами... Эти письма доставляются, которые оплачены марками.

Куда доставляются ? куда угодно или только в пределах занятой территории ? ведь для почтовой марки не должно существовать границ.
Точно также - почему марки эмиратов начала 70-х назвали "Аравийским безумием", от того, что их слишком много напечатали ? или стран таких не было ? или потому, что их выпуск не был согласован с ВПС ?

Цитата: Сообщение от Duck

Причем тут террористы и уж тем паче правительства в ИЗГНАНИИ??? - это не власть!
И с какой стати почтмейстер должен под дулом пистолета что-то отправлять? Он гос. служающий, и на работе - то есть работает на власть/режим существующие на данный момент в данной местности.

Не ВЛАСТЬ ? а это с чьей точки зрения ? а почмейстер кому должен подчиняться, если его на должность одна власть поставила, а наследующий день пришла другая ? т.е. получается, что любая местная власть - может делать что угодно ?
А ведь это только по самому первому пункту, а если в купе со всеми другими пунктами определения, они же все написаны, и как их нужно рассматривать, тоже написано - почтовая марка только тогда будет так называться, когда она отвечает всем пунктам ... или не так

Пардон-с! А когда эти правила были введены? И кого ВПС должен был считать законным правительством России? Большевиков? Верховного правителя России адмирала Колчака? Правительство Юга России во главе с генералом Деникиным? И с каких это пор местные марки перестали считаться почтовыми? Земские почтовые марки - это что? Открыточно-конверточные этикетки, выпущенные Иваном Кузьмичом Шпекиным по желанию Антона Антоновича Сквозник-Дмухановский для удовлетворения желаний Кисы Воробьянинова? А что? Вот, и новый термин образовался.

Конечно не так. Во время любой войны почтовый обмен между воюющими сторонами ограничен. Это не означает что марка перестаёт быть маркой. Если из Москвы нельзя было послать письмо в Берлин в 43-ем году не означает что все марки СССР которые продавались в то время в почтовом отделении не есть почтовые марки.

Во время гражданской войны местная власть вполне могла выпускать в обращение марки которые можно было накелить на конверт и послать его в пределах какой-то территории, куда именно было можно и куда нельзя было посылать письма с такими марками это отдельная и очень интересная тема. Я уверен что многое ещё в этом плане не изучено!

Что касается "Аравийского безумия", конечно никаких таких стран не существовало, было одно государство: Объединённые Арабские Эмираты, а всякие Шарджа, Рас-аль-Кайма и пр. не имели независимой почты и то что они выпускали как "марки" на корреспонденции не известно.

Цитата: Сообщение от Anatoly Chlenov

Что касается "Аравийского безумия", конечно никаких таких стран не существовало, было одно государство: Объединённые Арабские Эмираты, а всякие Шарджа, Рас-аль-Кайма и пр. не имели независимой почты и то что они выпускали как "марки" на корреспонденции не известно.

Да неужели ?
Марки ОАЭ появились только 1 января 1973г. (см. любой каталог).