Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Duck

Таким макаром СТО ставили практически на все марки Грузии, обычно несколько гашений на листе, остальные марки оставались чистые (их в листе дофигища ).

Это очень странно...
Хотя... кто как и что делал...
Но мне кажется, что марки гашеные (или СТО) и чистые - это "разные категории", и цена разная. И они не то, что не должны быть на одном листе, а вообще лежать у продавца в "разных папочках".
Если пофантазировать...
И допустить, что эти марки сродни маркам "Асобны Атрад БНР"...
Скажем, некто договорился, что он берется реализовать тираж "грузинских марок" в Европах и Америках, но ему надо для доказательства почтовости иметь некоторое количество "штемпелеваных марок" (ну, 5-10% от общего количества.) Ему без разницы в смысле цены, т.к. он покупает их не как марки, а просто как "полиграфическую продукцию"... А отправитель, дабы не объяснять ничего работнику, просто поставил ему задачу "штампануть" на каждый лист по два ( или сколько) штампа... И отправил: "чистые" и "гашеные" в "одном флаконе"...
Если так - то листы целиком бы не должны даже и видеть коллекционеры...
"Дилер" должен был их сам разрезать и продавать отдельно.
А Вы "дорвались" до нереализованых запасов, не прошедших "предпродажную подготовку"... Скажем, потомки, не особо вникая, "сплавили" Вам "как есть"...

Что это вообще? На надпечатке 27,01,1921 и что-то по-грузински, я ни бельмеса по ихнему...

Я просто не могу себе представить, чтобы продавец совершенно открыто отрезал марки с левого края листа - если покупателю нужны чистые, и с правого края - если гашеные...
О том, что продавец рекламирует товар: "это не гашеные марки - это СТО" речи идти, как я понимаю, не может...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Я просто не могу себе представить, чтобы продавец совершенно открыто отрезал марки с левого края листа - если покупателю нужны чистые, и с правого края - если гашеные...

А почему бы и нет?
Если почтовые марки продаются оператором почтового отделения.

Цитата: Сообщение от shiraliv

По определению - не почтовая, потому что "почтовая", это не просто та, которая выпущена почтовой администрацией, но еще и такая, которая:
- выпущена ею в обращение для предоплаты почтовых сборов и филателии, а также
- является доказательством совершения предоплаты почтового сбора, когда она наклеена на отправление.

Цитата:

По определению - не почтовая

Что вы так упёрлись в "почтовая"?
Если на бутылке написано "Белая лошадь", вы же не считаете, что это действительно лошадь. Название такое.

В случае с почтовой маркой тоже самое.
Почтовой маркой называется предмет выпущенный почтовой администрацией безотносительно к его свойствам.
И называется этот предмет "почтовая марка" не потому, что предназначен использоваться как ЗПО, а по той причине, что выпущен ПОЧТОВЫМ ВЕДОМСТВОМ.
ПОЧТОВАЯ МАРКА - это такая марка, которая выпущена почтовой администрацией соответствующего государства и предназначена для использования в качестве ЗПО или предмета коллекционирования.
Другие марки, выпущенные другими лицами, почтовыми не являются.
Дальше надо читать. Там ещё написано, что почтовые администраци выпускают почтовые марки и для филателистов.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Но мне кажется, что марки гашеные (или СТО) и чистые - это "разные категории", и цена разная.

Конечно разная. Некоторые почтовые марки с гашением СТО стоят в несколько раз больше чем чистые.

dimir, кончайте болтать ерундой...

Цитата: Сообщение от dimir

Если на бутылке написано "Белая лошадь", вы же не считаете, что это действительно лошадь. Название такое.
В случае с почтовой маркой тоже самое.
Почтовой маркой называется предмет выпущенный почтовой администрацией безотносительно к его свойствам.

Видите ли, некоторые полагают, что почтовая марка - это действительно ЗНАК с вполне конкретными свойствами.
Кстати, то, что Вы прочитали на бутылке - это название шотландского виски.
И некоторые сильно обижаются, обнаружив там спирт "Royal" напополам с чаем...

Успокойте ребят! Скажите им: это просто название такое, безотносительно к его свойствам...
Разве вам продавец говорил, что это "настоящее шотландское виски"? Нет, не говорил! Но ведь он вас не обманул! Ведь вы не спросили его? Просто протянули деньги и сказали : "Мне бутылку "Белой лошади", пжалста"?
Так чего вы теперь орете, что вас обманули? что в магазине торгуют фальшивым виски?
Идите, идите... не мешайте торговать...

Я правильно вас понял?

Цитата: Сообщение от dimir

...
В случае с почтовой маркой тоже самое.
Почтовой маркой называется предмет выпущенный почтовой администрацией безотносительно к его свойствам.
И называется этот предмет "почтовая марка" не потому, что предназначен использоваться как ЗПО, а по той причине, что выпущен ПОЧТОВЫМ ВЕДОМСТВОМ.
ПОЧТОВАЯ МАРКА - это такая марка, которая выпущена почтовой администрацией соответствующего государства и предназначена для использования в качестве ЗПО или предмета коллекционирования.
Другие марки, выпущенные другими лицами, почтовыми не являются.
Дальше надо читать. Там ещё написано, что почтовые администраци выпускают почтовые марки и для филателистов.

Ну наконец-то Вы родили нечто похожее на определение. Только, боюсь, что многие сочтут его не верным, поскольку, например, "земские марки", являющиеся ЗПО, выпускались не почтовой администрацией соответствующего государства (Российской Империи, в данном случае), а местными органами самоуправления в целом ряде российских губерний.

И вот этот "предмет коллекционирования", изданный от имени Министерства связи СССР, тоже мало, кто согласится считать "почтовой маркой" или "почтовым блоком".

ПОЧТОВАЯ МАРКА - марка, выпуск которой обычно производится почтовой администрацией соответствующего государства и которая предназначена для использования в качестве ЗПО или предмета коллекционирования.
Марки, выпущенные частными лицами и/или другими государственными органами, почтовыми не являются.
В чрезвычайных и иных обстоятельствах почтовые марки могут выпускаться другими органами и лицами, которым существующая на тот момент власть, осуществляющая контроль за соответствующей территорией поручила организацию почтовой связи.

Dimir!
Сувенирные листки и прочие марки, выпускаемые почтовыми администрациями, все равно удовлетворяют и этому Вашему определению, а потому их тоже нужно называть "почтовыми марками"?

А как быть с частными почтами, которые тоже выпускали иногда свои собственные знаки оплаты? Это не почтовые марки?

Вот эти слова "В чрезвычайных и иных обстоятельствах почтовые марки могут выпускаться другими органами и лицами, которым существующая на тот момент власть, осуществляющая контроль за соответствующей территорией поручила организацию почтовой связи" в определении совершенно лишние, поскольку те органы и лица, которым власть поручила организацию почтовой связи, и есть почтовая администрация. К тому же совершенно не понятно, что это за "чрезвычайные и иные обстоятельства"? Кто определит, были ли обстоятельства "чрезвычайными" или просто кому-то захотелось "срубить бабки", выпустив "коллекционный материал"?

И последний пока вопрос в связи с данным Вами определением: "Что называется "маркой"?
Пока у Вас получается, что "почтовая марка" - это "марка", выпущенная почтовой администрацией. Нужно теперь определить, что называется "маркой"?

shiraliv, вот эта часть

Цитата: Сообщение от shiraliv

Вот эти слова "В чрезвычайных и иных обстоятельствах почтовые марки могут выпускаться другими органами и лицами, которым существующая на тот момент власть, осуществляющая контроль за соответствующей территорией поручила организацию почтовой связи" в определении совершенно лишние, поскольку те органы и лица, которым власть поручила организацию почтовой связи, и есть почтовая администрация. К тому же совершенно не понятно, что это за "чрезвычайные и иные обстоятельства"? Кто определит, были ли обстоятельства "чрезвычайными" или просто кому-то захотелось "срубить бабки", выпустив "коллекционный материал"?

как раз и описывает, относится, к выпускам "земств", "гражданки", "оккупаций", "локалов" и пр.

Цитата: Сообщение от Faunist

shiraliv, вот эта часть как раз и описывает, относится, к выпускам "земств", "гражданки", "оккупаций", "локалов" и пр.

Faunist!
А если бы Dimir просто написал, что
ПОЧТОВАЯ МАРКА - это марка, выпущенная почтовой администрацией, которая предназначена для использования в качестве ЗПО или предмета коллекционирования,
то разве "земства", "гражданка", "оккупации", "локалы" и пр. не назывались бы "почтовыми марками"?

Ведь "почтовая администрация" - это и есть те "органы и лица", которым власть поручила организацию и которые реально осуществляют почтовую связь. Зачем говорить еще о каких-то "чрезвычайных и иных обстоятельствах", которые в свою очередь сами нужно как-то однозначно определить?

А что такое "власть"? "Почтовая администрация соответствующего государства" - это "власть" для тех, кто выпускал, например, "локалы" или "земства"?

Цитата: Сообщение от Duck

СТО ставили практически на все марки Грузии, обычно несколько гашений на листе, остальные марки оставались чистые

То же самое делал Серебрекян в Ереване. Он гасил только один квартблок на листе. У меня также есть крымский блок из восьми, в котором погашена только одна (верхняя слева) марка.