ГЕРБОВЫЕ марки появились раньше почтовых

Цитата:

ГЕРБОВЫЕ марки появились гораздо раньше почтовых. Известно, что еще в 1774 году генеральный сборщик гербовых пошлин Ирландии Джон Бурке занимался коллекционированием знаков оплаты для взимания таможенных сборов.

Цитируется по брошюрке "Начинающему филателисту" изд-ва "Московская правда", 1983 г., с. 44.

Интересно существуют ли "недецкие" источники в русскоязычной филателистической литературе с признанием этого простого факта: не все марки произошли от почтовых.

В Википедии почти слово в слово
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гербовая_марка
А вот английского варианта статьи почему-то нет.
А по Брокгаузу - таки да http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Гербовый_сбор

На русскую Википедию лучше не ссылаться. Уровень писаний в ней на уровне плинтуса (филателистических, -- за остальное не скажу). Достаточно указать на ошибку в фамилии ирландца: Дурке, вместо Бурке. Проверить как правильно легко. В той же Википедии только английской есть статья Earl of Mayo.

Вики пинать, сапог тупить. Интересно привести цитаты из источников, на которые есть ссылки в вики-статье.

Краткий фил. словарь

ГЕРБОВЫЕ МАРКИ — специальные знаки оплаты так называемого гербового сбора в виде непочтовых марок, наклеиваемых на различные документы, выдаваемые административными и судебными органами. К филателии прямого отношения не имеют.

БФС

МАРКИ ГЕРБОВЫЕ — марки для оплаты различных непочт, гос. сборов, напр. гос. пошлины. Вып. во многих странах. В некот. случаях могли использ. и как знаки почт, оплаты. См. также Марки фискальные.
МАРКИ ФИСКАЛЬНЫЕ — непочт, марки для оплаты различных сборов и налогов, вып. почти во всех странах. Иногда использ. и в качестве почт., напр, в Новой Зеландии с 1882. Филат. интерес представляют только на почт, отправлениях.

Комментарии требуются?

Не пойму сути вопроса?

Вы пишите о гербовых марках - предшественниках почтовых, немного не поняв сути... Я под маркой подразумеваю НЕ оттиск в углу документа, а ОТДЕЛЬНЫЙ кусочек бумаги, который НАКЛЕИВАЕТСЯ на документ! Так вот таких гербовых марок ДО почтовых не было (по крайней мере, я таких не видел). А были лишь оттиски, которые с документом составляли единое целое. И Джон Бурке коллекционировал вырезки из документов.

Мне тоже кажется, что гербовые марки, именно в виде марок, появились позже почтовых. А гербовая бумага, насколько мне известно, появилась в России при Петре 1.
В брошюрке скорее всего речь и правда идет о собирании вырезок из гербовых, или других бумаг.

Koran, уточняю, речь о наклеиваемых знаках оплаты.
Вы утверждаете, что знаете что коллекционировал Джон Бурке. Его коллекция у вас?

Андрей Н., я прошу тебя воздержаться от суждений "не видел, не знаю, но мнение имею". Бронзовеешь потихонечку?

Есть доказательства обратного? Т.е есть хоть один документ с фискальной маркой, датируемый до 1840 г. ?

Есть. Вот, к примеру, лист из экспоната по классу ревеню с наградами South Australia 06 National Large Gold SP, St Petersburg 07 International Gold SP. Т.е. пару лет назад питерские и гости "великого города" могли этот экспонат видеть.

Тем, кто пишит и читаит, перевожу кратенько сакральный смысл.

Здесь сообщается что:
поскольку марки частенько отваливались от пергамента, то их пришивали проволочкой, концы которой упрятывали под опять же приклеиваемым ярлыком с монограммой монарха.

Сей ярлык вы и видите на картине. Марка соответственно находится с противуположной стороны документа.

Интересующихся подробностями приглашаю проследовать сюда для дальнейшего ознакомления.
Там можно увидеть и наклеенные марки. Правда рисунки их неразборчивы. Так как являют собой слепое тиснение, а качество иллюстраций невысокое.

Андрей, я ответил на вопрос?

Это были просто кусочки цветной бумаги, которые клеили на документ и только после этого делали на документе рельефный оттиск. Это "подкладки" под оттиск, чтобы его лучше было видно на бумаге, а не отдельно изготовленные марки.

А вот на приведенном скане, действительно бумажный знак, который можно назвать маркой.
Но почему-то сам экспонент называет их Label, а не stamp и видимо этому есть причина.

Ага, а прокладки называет duty stamps.